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Full Version: Barcia (nos) ataca de nuevo
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Miguel Wald Wrote:
Dale. Los espero.


Sé bien que no estamos de acuerdo, pero esto es algo que encuentro así, sin mucha búsqueda. No es para abrir un debate estéril (yo sí creo que hay que defender el españo, por ejemplo), sino para que veas que ya te contesté sobre el tema. También en alguna charla en la que te conté sobre la señora que trabaja en casa y su imposibilidad de comunicarse por un discurso pobre. Ahí te dije que creo en la existencia de una entidad que fije pautas lingüísticas porque no me alcanza que "se entienda" y porque hay más aristas que entran en juego. En otro lugar, te contesté que la academia debería tener más participación con respecto a las entidades de enseñanza: esa me parece que debería ser una de sus funciones y muy valiosa. Cuidar la lengua (y vos me dijiste que yo sustentaba una función de policía de la RAE). En fin...


«No estoy de acuerdo en eso de que 'nadie más'. Acá aparece (y van...) mi posición ante una entidad que se encargue de cuidar la lengua en tiempos de empobrecimiento, de descuido. Sí creo en entidades protectoras de la lengua. Sí creo en entidades con lingüistas. Sí creo en congresos de la lengua. Esto creo que ya lo dije unas cien veces. Sé que no coincidís conmigo.
Tu pierna podrá ser muy tuya, pero hay un especialista que se ocupa de su estudio. Hay especialistas en temas de obesidad dado el descontrol que también tiene la humanidad en temas de alimentación (la comida chatarra y ese famoso dato triste: unos se mueren por falta de comida y otros por exceso de). Entonces entran a jugar personajes especializados en el tema y que sí tienen que tener influencia sobre los hábitos de las personas.

Decir que un idioma pobre es solo el síntoma de una sociedad más pobre (en el sentido más amplio) es una posición que no comparto.
Y... por algo habla así el ser humano del siglo 21. Que siga hablando así...

El hábito de hablar con pocas palabras y mal a los fines comunicativos es algo sobre lo que sí hay que trabajar. ¿Que los hablantes son dueños de la lengua? ¿Cómo podría negarlo? ¿Que necesitan alguien que cuide esa lengua? Yo creo que sí. El debate rico y equitativo que debería surgir de la nueva academia de academias tal vez no ocurre todavía, pero me gusta como planteo.


http://www.ndet.org/foro/showthread.php?tid=4352&page=9

Miguel Wald Wrote:
Yo tampoco quiero abrir debates estériles. Prefiero abrir debates útiles.  


Por eso mismo. Ya hemos conversado varias veces sobre quién creo yo que ataca al español, por ejemplo. Bueno, no solo yo, obviamente, sino muchas otras personas. ¿También te olvidaste? Sad  

Solo pegué esas palabras mías para mostrarte una de las veces en las que dije que sí creo que debe existir una academia y por qué. Sé que no estás de acuerdo porque me lo dijiste muchas veces, y yo sí lo recuerdo. Será que soy más joven. Cool

Me voy a cambiar un cheque. Wink

Como en temas de español no nos entendemos (al menos con respecto a la academia), y cuando habloamos te olvidás de mis respuestas (incluso de que te contesté), te propongo que sigamos hablando de otros temas. Está comprobadísimo que en temas de la Norma Rae y su mundo, al menos, no nos entendemos. Sí creo que podemos seguir conversando sobre traducción, sobre la lengua y sus vericuetos. (Bueno, creo y quiero).

Mi intervención en este tred solo tenía que ver con decir que no estoy de acuerdo con tu forma de interpretar las palabras de Barcia, el modo en que interpretaste "tener (o no) derecho a algo" en ese contexto.

Descanso mi caso.

Miguel Wald Wrote:
Es fácil decir que es el otro el que no lee, que es el otro el que se olvida, que es el otro el que niega. Más difícil es dar razones. Vos no las das. Ni antes ni ahora. Solo das un par de funciones para una institución de tipo policial y me hablás de traumatología y obesidad.


Las funciones que creo que debe tener. Bald, ¿no es muy obvio? Esa que cité con el enlace es una de las veces en que respondí a tu pregunta. Te cito: "¿Qué sentido tiene su existencia?" Ya te respondí (más de una vez). A ver si te gusta más así: el sentido de su existencia es cumplir con las funciones que yo creo que debe tener la academia.

Por lo demás ("y me hablás de traumatología y obsesidad"), en cualquier intercambio, se extiende/desvía la charla con referencias/comentarios pertinentes: para ilustrar, para reírse, etc.
Es como si yo descalificara una opinión de las tuyas en algún intercambio nuestro por ser una prolongación del tema central. Un ejemplo: cuando hiciste el comentario sobre mi forma de referirme a Alicia (doctora, Alicia o XX). No se me hubiera ocurrido decirte: "y me hablás de formas de tratamiento" porque no fuera un tred abierto para hablar sobre ese tema. No descalifiqué tus decires porque hubiers hecho una acotación.

En fin... que me cansé. Temo que me tengas buscando más charlas en N. de T. Big Grin

Tema Barcia (y para usar tus palabras): creo que el que tergiversa sos vos. Mantengo mi opinión originaria.

Au

Miguel Wald Wrote:

Decir que cuando dice "no tiene derecho" quiere decir "no tiene posibilidades" no es interpretar. Es tergiversar.


No sé si quiere decir eso. Pero al igual que Sergio y que Au, fue lo que entendí, y si hubiera tenido que traducirlo, me guiaba por esa idea que entendí, y no por lo que realmente está escrito.

Miguel Wald Wrote:

Por más encuestas que hagamos, Barcia habla de hablar "con precisión", y en todo este intercambio queda claro que él no lo ha hecho.


Pensé lo mismo.
También consideré que podía tratarse de un error al transcribirse.
Y por supuesto, pienso que nadie es perfecto.

Estoy en una posición intermedia (suena feo pero es así). No creo que Barcia haya querido decir que estos ciudadanos no deben tener libertad de expresión, pero definitivamente me sonó espantoso lo de ciudadanos de segunda (algo en lo que nadie hizo hincapié hasta ahora) y claramente no habló con precisión. Si yo tuviera que traducirlo, me inclinaría por la versión de que no tiene posibilidades de expresarse libremente (¿no tiene, realmente?) pero sólo porque lo dijo Barcia. Ahora, ¿no se supone que Barcia sí sabe hablar con precisión? En síntesis, casi, casi estoy de acuerdo con Vald.  Lo que dijo es, por lo menos, ambiguo. Y lo de ciudadano de segunda me chocó muchísimo, ya que tiene muchas implicancias.

Birjiña

Miguel Wald Wrote:
P.D. Ayer fui a escuchar un concierto de viola y guitarra. El guitarrista era excelente; la violista, por su parte, era estadounidense.


¡Sos fatal! Big Grin

Namino

Miguel Wald Wrote:
Supongo que lo que buscaba era que el público, que mayoritariamente no conoce la terminología "correcta" del medio profesional, entendiera lo que decía. O sea, era comunicativamente mucho más eficiente decir adaptación que transcripción.
Con cerebro académico eso no funciona así. Un cerebro académico supone que una de las dos es correcta y la otra no. Un cerebro académico no sirve para comunicarse, sino para establecer verdades absolutas: esto se dice así, acá va coma, allá tal preposición está mal, Dios, Patria y Bandera.


Pues yo habría entendido lo de adaptación y no lo de transcripción. Y cualquiera que hubiera entendido transcripción habría entendido adaptación, por lo que coincido: la comunicación fue eficaz.

Miguel Wald Wrote:
2. Desarrollo afectivo:
El concierto se hacía en un centro cultural chiquito en el que trabaja uno de mis hijos (de 18 años). En cierto momento, al salir, se me acerca la dueña y me dice: "¿Vos sos el papá de Jeremías? Te lo tengo que decir: Vos sabés que Jere es perfecto, ¿no?". Primero, me quedé helado, luego la mina siguió elogiando a mi hijo, su actitud, sus valores y... y yo, el papá. Smile


Y... y yo, una amiga del papá con todos los baberos que necesites. Off topic total: mi hijo entró al programa de alumnos destacados de la ORT. Le dieron aplauso, medalla, diploma y beso. Me regaló el diploma y la medalla. Y... y yo, soy la mamá. Te felicito por Jere. Siempre pintó bien ese chaval.

Miguel Wald Wrote:
Ah, hoy me contó Jere que su jefa (de 47 años) le dijo que yo era evidentemente más joven que ella. Dejo las interpretaciones y exégesis varias a quien desee hacerlas. Cool


¡Uy! ¿Y ahora que hago con tu ego? ¿Te lo bajo de un plumazo o te lo ensalzo? Te lo ensalzo ahora que salió este solazo. Wald: sos una mezcla de Einstein, Batman (siempre los eligen buenos mozos) y Jesucristo Superstar. ¿Te alcanza?

Beso,

Namino

Miguel Wald Wrote:

O sea, la razón de su existencia es cumplir con las funciones que debe tener. Todavía no sé cuáles son las razones, o sea, para qué tiene que existir una academia. Pero no te preocupes, que ya me quedó todo muy claro.
M.


Cuando te doy razones (mejor dicho, cuando te las recuerdo porque olvidás mis respuestas), me decís que son funciones. Cuando las detectas como funciones, me preguntás dónde están las razones.
A mí también me quedó muy claro todo. Por mí, tampoco te preocupes.

Au

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