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En el gimnasio al que voy ponen, siempre, ruido muy fuerte. Creo que ellos lo llaman música, pero para mí no hay ninguna duda de que se trata de ruido. Y fuerte. Yo evito, en lo posible, todo contacto personal con ese ruido. ¿Que cómo hago? Me calzo mi mp3 y escucho Sibelius, por ejemplo. O, si el ruido está demasiado fuerte y se me cuela, escucho otras cosas que lo tapen: rock and roll, jazz e ainda mais.
No se me había ocurrido, hasta ahora, la idea de pararme en el medio del gimnasio y proponer una encuesta (en plan democrático, eso sí), para plantear que en vez de poner ese ruido en las salas generales lo pongan en el último de los inodoros del baño del segundo piso. Con candado y paredes aisladas. Quizá algún otro gimnasta, de criterio más amplio que yo, proponga que se ponga en todos los baños. Yo no lo aceptaría, porque a veces tengo que ir al baño y corro el riesgo de que, si se enteran los del Colón, no me permitan tener más abonos en el teatro (cuando lo reabran, claro). Como podrán ver, el peligro que corro es importante, así que hoy mismo me pararé sobre la máquina para hacer pectorales y haré mi propuesta a voz en cuello.

¿Cómo? ¿Que esto no tiene nada que ver con el tema del que se está hablando aquí? ¿Y qué debería hacer? ¿Hablar de propaganda comunista de profesionales, de sectas, de pornografía infantil y coito con ballenas francas australes?

Como se puede comprobar fácilmente, no suelo opinar en los treds de política, pero no porque me intimide nadie ni porque tenga miedo de que me vea mi cliente o mi mamá, sino porque no opino y ya. De política hablo (o callo) en otros ámbitos. O no. Pero me parece por lo menos jodido intentar que otros no lo hagan o, si quieren hacerlo, mandarlos al baño del segundo piso. Con paredes aisladas. Y me parece jodidísimo plantear que los que no hablan lo hacen por las razones que a mí se me ocurren. Los que no hablan no hablan, y listo.

Y me alegra profundamente que Au tenga la actitud que tiene. No es que me sorprenda. Solo que me alegra verla en acto. Con gente así es un placer discutir y estar en desacuerdo. Una vez más, gracias, Au.

M.

P.D. No voto en la encuesta porque, como comenté alguna vez, me parece que crea una falsa imagen de representatividad. de hecho, en esta encuesta hay 15 votos... ¡sobre 900 enedeteros! Podríamos hablar de un posible error de muestreo del 95%, ¿no? Big Grin

Luis Arri Wrote:
Es lo que pasa cuando se habla desde arriba de una caja de jabones.


Tené cuidado, que los jabones son resbalosos. Te sugiero que la próxima vez te pares arriba de la máquina de pectorales. Es más firme y, por lo menos la de mi gimnasio, no se tira pedos. Y opines lo que opinares (no solo sobre política, sino también sobre religión), no te va a condenar ni te va a querer encerrar para ocultarle al resto del mundo tu existencia. Ni siquiera en plan democrático.

M.

Espero que la ida de Rosi Dueñas no empañe la importancia y el significado de lo que se trataba aquí: el intento de confinar, y, por lo tanto, de silenciar de algún modo, las opiniones de otros. Opiniones que no son ilegales ni criminales ni amorales (vaya uno a saber qué significa eso), sino simplemente opiniones y argumentaciones políticas. Eso, en mi idioma, se llama censurar la libertad de expresión. Eso sumado a la sarta de burdas agresiones y descalificaciones (y no es la primera vez) tan bien detalladas por Cristóbal (¿por qué no me sorprende?).

M.

Fernando Wrote:
El que vea censura y represión es porque quiere o le caigo mal.


censura.
5.  f. Intervención que practica el censor en el contenido o en la forma de una obra atendiendo a razones ideológicas, morales o políticas.

represión.
3.  f. Acto, o conjunto de actos, ordinariamente desde el poder, para contener, detener o castigar con violencia actuaciones políticas o sociales.

reprimir.
2.  tr. Contener, detener o castigar, por lo general desde el poder y con el uso de la violencia, actuaciones políticas o sociales.


Las definiciones son de la RAE. Tus propuesta "en plan democrático" era (es) actuar desde el poder para contener actuaciones (en realidad, opiniones) políticas. ¿Será que le caés mal a la Academia, entonces?

Quote:
Como supongo que eres un miembro neutro al que nunca le he hecho nada, bueno tal vez  mencioné tu obsesión contra la academia si no recuerdo mal, o algo así, es igual, espero no haber sido muy burdo.


¿Qué es un "miembro neutro"? ¿Una categoría sexual nueva? En cuanto a eso de "bueno tal vez mencioné tu obsesión", veo que mantenés tu posmoderna forma de agredir al otro despreciando sus opiniones. La vez pasada no dijiste que era mi obsesión, sino que yo ya aburría con mis opiniones. Debo admitir que aquella vez lograste tu objetivo censor y represor: prácticamente dejé de opinar sobre lengua en NdeT, y hasta el día de hoy prácticamente no lo he hecho más. Por suerte, esta vez tus intentos autoritarios fracasaron. Ah, y sí, aquella vez fuiste muy burdo, y te lo dije, y me quedé esperando tus disculpas. Iluso de mí.


Quote:
El caso es que si de los 800 y pico miembros que tiene el sitio puedo deducir que eso es lo que se piensa de mi. No tengo más nada que hacer aquí.
Gracias por echar leña al fuego


¿Pensás que el papel de pobre víctima te ayudará en tu cruzada para encerrar en el baño del segundo piso del gimnasio de mi barrio a los que hablan de cosas que vos no querés que hablen en público?

M.

P.D. No sabía si escribir este mensaje o no, pero opto por hacerlo. Ya me callé aquella vez, y ahora sé lo mal que hice.

Hola a todos.

John Joseph Colangelo Wrote:
Dijo Rosi:
Para coronarlo todo, después de haber escrito tanto sobre lo importante que es la forma y no sólo el fondo de los mensajes, llega Wald como aplanadora intentando arrasar una vez más a todos los que no pensamos como él. Yo puedo tener piel dura para aguantar y entender puntos de vista diferentes a los míos, pero para insultos directos y velados y para cuasi-linchamientos, contra mí o contra quien sea, prefiero tenerla muy sensible.


Ya es la segunda vez que en este foro alguien me acusa de cualquier estupidez y luego da la espalda y se va, haciéndose el ofendidito.* ¿Se puede saber en qué y cuándo intento o intenté "arrasar" como aplanadora a los que no piensan como yo? No, no se puede saber, porque la acusadora se ocupa prolijamente de que esto no sea posible: tira la piedra y retira la mano. Podríamos decir que la esconde. No voy a calificar esa actitud: se califica sola.

Lo que hice, y cualquiera puede comprobarlo, fue dar mi opinión con ironía, luego responder con ironía a un mensaje cargado de grosería (el de Luis Arri en el que habla de rajarse pedos y no recuerdo qué más), y por fin mostrarle a Fernando (el de las "caras") que su propuestaera de censura y represión, y no lo hice con insultos ni linchamientos, sino con el diccionario de la Real Academia. Basta con revisar mis mensajes para ver que eso y no otra cosa hice, y que la acusación de Rosi Dueñas (eso de "llega Wald como aplanadora intentando arrasar una vez más a todos los que no pensamos como él") es no solo falsa, sino insultante y burda.
Esa persona, que dice que tanto le importan las formas, miente, reparte mierda, da un portazo y se va. Ya veo de qué modo le preocupan las formas. Por mi parte, cuando sí fui grosero con alguien, no solo lo reconocí, sino que pedí públicamente disculpas por mi grosería, aunque siguiera (y sigo) pensando lo que pensaba (sin la falta de respeto de por medio).


Quote:
Cabe decir que tampoco creo que la actuación de Fernando haya sido impecable, sus comentarios también fueron demasiado lejos; también cometió errores, tal vez sea impulsivo y no exprese bien sus ideas, pero sigo pensando que el propósito de la encuesta en sí no era malo. Lo pésimo fueron las reacciones.


Ahora entiendo la posición de Rosi. Cagarte en el dueño de casa y hacer lo que explícitamente este te dijo que no quería que se hiciera en su casa no es algo tan malo. Lo único que tiene es que no es "impecable" y "tal vez sea impulsivo". (Obsérvese el uso del "tal vez" y, más aun, del subjuntivo).

Supongo que aquí correspondería que yo también me hiciera el ofendidito y diera un portazo y me fuera. No lo voy a hacer. Tengo la dignidad suficiente como para quedarme, aun a riesgo de tener que leer acusaciones falsas, infundadas y mentirosas, como la de Rosi Dueñas. ¿O es parte de una campaña para que yo me calle la boca, iniciada en su momento por Fernando (el de las caras) y continuada ahora por Rosi Dueñas?

De paso: No te pido, John Joseph, que le hagas llegar este mensaje a Rosi Dueñas, porque, a esta altura, ya no dudo de que, a escondidas, lo esté leyendo ella misma.

Para discutir y aclarar cualquier cosa que haya que aclarar, aquí sigo, en el mismo lugar en el que estaba, de frente y con una sola cara: Miguel Wald, traductor, y, Aristóteles mediante, animal político.

M.

* La primera vez, y lo digo de frente y sin pelos en la lengua, fue Luis Arri, que ahora volvió al foro y en público sigue haciéndose el ofendidito conmigo (en este mismo tred), mientras por privado me manda mensajes a mi casilla de correo haciéndose el amiguito y derramando excusas y justificaciones. (Mensajes que, naturalmente, no respondo: todavía estoy esperando una respuesta pública a sus desplantes públicos).

Alicia I. Palmero Wrote:
1) La encuesta no pretendía EN NINGÚN MOMENTO poner en juego la libertad de expresión de los enedeteros. Ciertamente, hubo fallas: reacciones impulsivas (y no por ello excusables) de lado y lado, votación pública (creo que, de haber sido secreta, habríamos logrado un muestreo más representativo e indicativo del sentir/pensar de la comunidad enedetera si todos nos hubiéramos sentido "a salvo" de ser considerados de algún "bando" en particular) y la poco clara premisa de que sólo se trataba de una encuesta, ya que la decisión final era de Au (para mí, sin derecho a pataleo, o sí, podíamos patalear pero hasta ahí).


Un par de errores, Alicia. En primer lugar, la encuesta era para poner en juego la libertad de expresión: era para encerrarla "con candado", o, como él mismo dice en su mensaje inicial, para esconderla. En segundo lugar, no es que "la decisión final era de Au", sino que era su decisión inicial, ¡y Fernando lo sabía! Y aun así, con nulo respeto (como bien señaló mi adorada amiga Atenea), avanzó... como una aplanadora.


Quote:
2) El problema no está en el tema que se toque, sea política, religión o preferencias para el color de nuestro cabello. El problema está en que casi en la totalidad de las discusiones donde se toca la política, hay algunas personas que no pueden argumentar de otra forma más que descalificando y aplastando a quienes no opinan igual.


Eso es cierto. Cristóbal ya detalló bien todas y cada una de las descalificaciones de Fernando (el de las caras). Solo le faltó señalar la descalificación inicial: aplastar la voluntad explícita de la dueña de casa.


Quote:
Me espera un día intenso y, afortunadamente, amaneció un día soleado en Monterrey.



Los días intensos pueden ser maravillosos. Buenos Aires también amaneció con sol y la temperatura está excelente. Y a las 6 de la tarde juega San Lorenzo, y, aunque hoy no puedo ir a la cancha, espero que igual la fiesta sea completa.

Ojalá vos también tengas un buen sábado. Smile

M.

GaBi Wrote:

Miguel Wald Wrote:
pedí públicamente disculpas por mi grosería, aunque siguiera (y sigo) pensando lo que pensaba (sin la falta de respeto de por medio).


Perdón, Miguel: quiere decir que te disculpaste pero seguís pensando lo mismo? Decime por favor que entendí mal.


Sigo pensando lo que pensaba. Es decir, mis ideas y mi posición siguen siendo las que eran... pero la grosería no tenía nada que hacer en mi mensaje. Sucedió que, en determinado momento, el calor del debate me superó y fui insultante, cuando nada lo justificaba (ni lo justifica). Insultar a otro me parece indigno. Disculparse cuando uno lo ha hecho (como yo hice) no resuelve nada. No soy cristiano y no creo en ese tipo de "arrepentimiento". Creo que el arrepentimiento real consiste en no volver a hacer lo que uno hizo mal. Naturalmente, no siempre lo logro, pero lo intento. Y en esta oportunidad, más allá de las mentiras de Rosi Dueñas, creo no haber insultado a nadie.

M.

Virginia I. Namino Wrote:
Wald: sabés que te aprecio y no por tus opiniones políticas. Con todo el cariño que te tengo, públicamente te pregunto: ¿era necesario incluir ese párrafo? Creo que no.


Pues yo lo consideré necesario, porque no solo lo había hecho en otra oportunidad (cuando dio el portazo), sino que volvió a hacerlo en este tred. ¿Y sabés qué pasa? No me gusta ni medio que me insulten y me acusen con falsedades, absurdos y mentiras, y menos que lo sigan haciendo, y menos todavía que después se me hagan los amiguitos por lo bajo.

Quote:
Espero que puedas entender a alguien más que a tu "adorada amiga Atenea".


¡Está celosa, está celosa! Big Grin

Ah, y yo también te quiero.

M.

Gabriela Wrote:
Hablan de respeto hacia la dueña de casa... y me causa gracia (y pena, por sobre todo), porque quienes invocan ese respeto son quienes más lo transgreden.


Creo que el último que invocó ese respeto hacia la dueña de casa fui yo, así que supongo que a mí te referís. ¿Es así? ¿Hablás de mí (o de mí entre otros)? Y si es así, ¿me podés decir en qué lo he transgredido ahora? Sinceramente no creo haberlo hecho, y realmente me disgustaría mucho conmigo mismo si así hubiera sido. Por eso te pido que precises este mensaje tuyo y me señales mi falta, para poder, en el futuro (como le decía a GaBi en otro mensaje), no repetirla.

O quizá no te referías a mí, pero yo, como tu mensaje es "impersonal", me sentí aludido. Bueno, en todo caso me gustaría saber si sí o si no, y por qué. Smile

M.

Alicia I. Palmero Wrote:
No, Javier... hasta donde entiendo la expresión y hasta donde quise que la expresión se entendiera.

Apagar el micrófono es no permitirle hablar a una persona, es hacer que NADIE le escuche.


¡Ah! Bueno, yo no la empleé así. Se puede seguir hablando sin micrófono, pero eso ya sería «en privado». Una propuesta a la que, por otra parte, no le veo sentido. A ver, si te sientes incómodo con cosas que se dicen en el foro, ¿qué ganas con que no aparezcan en Google?

J.

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