Y qué más da lo que tu quieras, o queramos? Au dejó bien claro su derecho de propietaria del sitio.
Así que queridos pedófilos, ultraderechistas, terroristas de izquierda/religiosos/derecha, racistas, sectas de todo color y religión, bienvenidos al sitio. Utilicen el ranking de NdeT para verter sus "informaciones" a la red, merece la pena.
No es ese el punto, Fernando.
Incluso si existiera una persona que estuviera "utilizando" ndet como decís (cosa que nadie demostró ni podría demostrar), ocultar el discurso "peligroso" por una o dos personas no tiene lógica alguna.
La arbitrariedad de ocultar el foro de política (sin justificaciones coherentes, demostrables, más allá de teorías infundadas) no puede ser aceptada.
Lamento que la discusión se oriente o a lo micro (los insultos y casos puntuales) o a lo superficial: Au no dijo que no para imponerse, esa es una lectura acotada.
La propuesta, más allá de esta decisión, no tiene fundamento, y ESO es lo que estamos queriendo decir los que estamos en contra.
Por qué tiene un candado la sección "Observatorio de mercado"?
Intereses objetivos.
Por qué pido yo el mismo trato en este? Exactamente por las mismas razones.
Intereses subjetivos.
Ahí mismo late lo arbitrario.
Esto se debe, en muchos casos, al tipo de clientes que algunos de nosotros tenemos.
Justamente. No tiene fundamento que los intereses de algunos tengan más peso que los de otros. La teoría de la "asociación con el crimen por contigüidad en la red" no tiene fundamentos. Ni JL ni Fernando ni nadie puede comprobar cómo se efectiviza esto.
Por eso, esta propuesta no tiene fundamentos objetivos. Sólo subjetivos. Intereses particulares en tensión con los intereses generales.
Por qué esa necesidad de que aparezca en Google? No es una charla entre amigos en un foro?
Otra vez, no es el punto.
El punto es por qué *este* foro de política y no el de tecnología, el de fotografía, cualquier otro. Los motivos que nos dan son todos subjetivos.
Y Rossi, lamentablemente hay que agarrar las categorías objetivo-subjetivo para discernir cuándo algo es arbitrario y cuándo no.
Este caso es netamente subjetivo, la valoración de la necesidad de esconder UN discurso particular. El planteo de la peligrosidad: todo, subjetivo.
No creo que no veas la diferencia entre poner unas fotos de viajes a poner fotos de pornografía infantil.
No hay pornografía infantil (que, a diferencia de "opinar distinto" SÍ es ilegal) en el foro de política.
Tampoco hay fundamentos objetivos en esta propuesta. Y por eso se hunde el barco, más allá de la regla.
No se me ocurre nada más subjetivo y arbitrario y discutible que la que *podría ser* la opinión de *algunos* clientes de *algunos* traductores.
Luis, el crimen por cercanía fue, es verdad, lógica de los gobiernos militares de los setenta, entre otros casos. Pero no es el caso de internet, nadie está probando que sea así.
Y eso es lo que más lamento de esta discusión, nadie está elevando fundamentos objetivos que deberían hacernos pensar y discutir. Al contrario, estamos discutiendo posturas y lecturas subjetivas, desde el principio.
Qué son intereses "objetivos" y qué son intereses "subjetivos" solo puede responderse una vez que se tuvo en claro la "función" del sitio, definida por el dueño (del Zitio) o la dueña (de este sitio) y adoptada por los miembros (de ser rechazada, pues a votar con los pies).
Una vez que Au definió que este sitio es para la libre discusión de ideas de todo tipo, es todavía legítimo preguntarse quien es la audiencia a la que se intenta llegar (los otros miembros o el mundo en general) como parte de la función del sitio. Sin tener esa respuesta, lo único que tenemos son dos intereses "subjetivos" contrapuestos.
Luis, son de por sí intereses subjetivos los que se plantean acá.
A diferencia de los intereses del observatorio (todos los traductores coinciden en resguardar sus intereses de traductores), no hay unanimidad ni va a haberla nunca con respecto a lo político.
Por eso es que podemos decir: mantener oculto el observatorio ES de interés general.
Mantener oculto el foro de política NO ES de interés general. Es muy particular, subjetivo, y arbitrario.
Y por ser relativa a intereses particulares y subjetivos, es que tampoco se puede fundamentar.
Porque hasta ahora no vimos fundamentos que no caigan en la subjetividad pura.
Agrego que no es posible pensar una analogía entre el observatorio y el foro de política.
Al ocultar el observatorio, protegemos los intereses del traductor (y, siendo éste un foro de traductores podemos coincidir en que los intereses del traductor son intereses generales).
En cambio, escondiendo el foro de política, "protegemos" intereses no de los traductores, sino de ciertos ciudadanos (esto es, privilegiamos la postura política de unos sobre la de otros, por tanto, estamos en la órbita de la subjetividad pura y dura).
Ahem... vaya...
Hasta ahora es que me asomo por aquí y veo que, efectivamente, debería haber escuchado a mi vocecita interior y no leer nada de esto. (Claro, leí "Consulta" y pensé que se trataba de algo muy diferente. Ilusa yo, que no caí en cuenta de que estaba en este maldito foro de política... :/ Sí, maldito.)
¿Por qué? Porque son precisamente estas cosas las que me han hecho alejarme cada día más del sitio, lamentablemente. Pensé que este sería un sitio agradable, para compartir con colegas en armonía. De hecho, lo fue en un principio. Fue un refugio acogedor luego de amargas experiencias (no mías, ciertamente, pero sí de colegas y amigos) en Proz. Gracias otra vez, Au, por abrirnos las puertas de tu casa, por así decirlo.
Pero (y esto no es nuevo, viene sucediendo desde hace meses ya) me ha tocado ver aquí y allá y acullá ciertas actitudes que son sumamente desagradables. Y yo, sinceramente, no tengo tiempo ni ganas para exponerme a estas cosas. Por eso siempre me mantengo al margen, para qué gastar mis energías.
La verdad es que todo esto me sorprende muchísimo. Tengo años de experiencia (experiencia en tiempo, que no en conocimientos, no estoy tildándome de experta) en muchos y diversos foros. Y aunque es cierto que siempre hay gente desagradable, por lo general las cosas no llegan a mayores. Jamás pensé que acá las cosas se desarrollarían así.
Algo que no entiendo y no me entra en la cabeza: cómo es que hay personas que no saben distinguir entre opiniones/ideas/puntos de vista y personalidades. Creo que esto mismo lo dije en otra ocasión. La verdad es que no entiendo, no entiendo, no entiendo. Y además, ¿dónde están los modales? Quisiera saber si de verdad quienes atacan e insultan (*) a los demás cuando no comparten sus opiniones se comportarían de igual manera si el "encontronazo" fuera en persona.
(*)O sea, es que... ¿en serio? He visto insultos aquí que parecen una pelea de niños en un parque. Habráse visto...
En fin... seguiré pasando por alto las discusiones como estas que no me interesan.
Lo que me molesta profundamente es:
1) Que mi querida Au se estrese y se preocupe por este tipo de cosas. Como bien dijo Atenea: pienso en el nulo respeto a quien nos invitó a su casa. De veras.
2) Que se haya(n) ido miembro(s).
En fin...
Ilusa yo, que no caí en cuenta de que estaba en este maldito foro de política... :/ Sí, maldito.)
¿Por qué? Porque son precisamente estas cosas las que me han hecho alejarme cada día más del sitio, lamentablemente.
Pero... me pregunto sinceramente si se puede hablar de traducción (es decir, de diferentes idiomas, culturas y maneras de pensar) sin hablar nunca de política y/o religión.
¿Se puede estudiar castellano sin hablar de las corridas de toros (que considero definitivamente con una barbaridad), de la dictadura?, ¿se puede estudiar árabe sin hacer alusión al Ramadán, a la ocupación de Palestina?, ¿se puede interesarse al alemán ometiendo hablar de lo que hizo Hitler, de los neonazis, del muro de Berlin?, ¿interesarse por Francia sin hablar de Sarkozy?..., etc. etc.
Esta noche me pregunté lo siguiente: ¿Si nosotros gente inteligente y que no queremos hacer la guerra uno al otro no logramos compartir opiniones diferentes de manera civilizada, quién entonces será capaz de construir un mundo mejor?
¡No me contesten: nuestros hijos! ¿Cómo serían capaces ellos de realizar algo que no logramos enseñarles?
Chademu
Hola, querida Chademu. Creo que no me expresé bien. Cuando usé el calificativo de "maldito" para el foro de política fue movida por la sensación de que el foro lo es, no porque se trate de política (podría haber sido de religión – otro tema que siempre genera polémica – como de qué sé yo, gastronomía – imagínate si yo digo que no me gusta el asado argentino [y lo dije un día] ¡y alguien me cae encima! –, animales, etc.), sino porque da la casualidad que es el foro que se ha convertido en una especie de basurero (con perdón, pero es mi impresión), una especie de "patio limoso" o "quinto patio" (como decimos en Panamá) para faltarles el respeto a los demás y armar trifulca. Y eso es lo que merece el adjetivo de "maldito".
No quise implicar (y no es que tú lo hayas dicho, solo quiero aclararlo) que solo porque a mí no me gusta ni interesa la política, quiere decir que no se puede hablar del tema. ¡Menuda arrogante sería yo al esperar eso! De todos modos, unas cuantas veces me he puesto a leer alguno que otro tema de Fernando Sánchez Cuadros y me ha parecido interesante, sobre todo porque, por la naturaleza de mi actual trabajo, necesito información sobre ciertas cosas y estoy intentando dejar de lado un poquito mi aversión hacia todo lo que tenga que ver con política. Y agradezco a quienes exponen estos temas (de los cuales soy una confesa ignorante total) porque me facilitan mi investigación, si se quiere.
Tienes toda la razón: sí puede (y debe) hablarse de unos temas que están unidos intrínsecamente a otros, ¿por qué andar con sutilezas si todos somos adultos? Ah, es que ahí está la cosa: me van a disculpar, pero en mi humilde opinión, he visto aquí actitudes e intercambios que no parecen de adultos. Lo siento. En la medida en que haya personas que no sepan conversar con respeto hacia las opiniones de los demás, pues no, no se podrá hablar de nada. Y no solo de política ni de religión, ¿eh? Porque como dije antes, hay gente que por cualquier cosa armará un pleito.
Para terminar, que estoy ya está muy largo: entonces el problema no es la política, es la actitud beligerante de algunas personas.
Maldita encuesta.
No, Au. Creo que no. La encuesta no tiene la culpa de todo esto. Son las miserias humanas que todos llevamos dentro las responsables de tantos comentarios lamentables... 
Habrían surgido de todos modos... en esta encuesta, en otro hilo... no way.
Hablan de respeto hacia la dueña de casa... y me causa gracia (y pena, por sobre todo), porque quienes invocan ese respeto son quienes más lo transgreden.
Termínenla, por favor.
Exactamente. Bien expresado, querida Gaby. Es lo mismo que quise decir arriba, solo que condensado.
======
P.S.: Aún no he leído los mensajes publicados después del de Gaby.