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Yo sigo pensando que se desvirtuó el objeto de la votación.

No es la libertad de expresión lo que se está jugando. Es decir, no es ese principio esencial de Au -y de muchos de nosotros- lo que está en juego.

Los miembros de NdeT seguiremos siendo libres de escribir y leer lo que nos plazca. Entonces, ¿dónde se ve amenazada la libertad de expresión?

Si hubiera sido amenazada, habría votado "no". Estoy clarísima.
Sí, yo creo que se desvirtuó y lo peor es que creo que el ejercicio no ha sido lo positivo que creí en un principio. Hay quienes no quieren entender.
Hola Au,
me parece muy válido tu planteamiento (o planteo como les he oído decir a ustedes, creo).

Tal vez, si hubiera sido propuesto como un sondeo de opinión, hubiera tenido más éxito el ejercicio.

Por último, quiero reiterarte lo que ya dije en mi primer post, que soy consciente de que la decisión era -y es- sólo tuya, como dueña del foro. No tenía ni tengo otra idea en la cabeza.

Saludos,
Alicia

Curioso: acabo de ver que un guest votó a favor de ocultar el subforo... Rolleyes

1) no sabía que los no miembros de NdeT podían votar y
2) me pregunto: ¿quién habrá sido? (mis elucubraciones a esta hora de la noche sobre la identidad del votante secreto mejor me las guardo... tal vez, mis propias neuronas me jueguen sucio Tongue)

Antes de irme a la cama, se me ocurre -con esto del voto secreto- que si el sondeo hubiera sido oculto (sin indicar nombres) tal vez no se habría dado el conflicto ése de las polaridades de simpatías y demás yerbas. Será para la próxima. Ya aprendimos en ésta.
Hola Atenea.
Realmente, estoy viendo cambios en este hilo desde la última vez que pasé. Como que hubo ediciones (que las puede haber, claro). No hay una respuesta a un post que hice hace unas horas, por ejemplo. En fin...

Y para que te vayas tranquila a la cama. Fueron dos mis mensajes y no uno. No hay misterio. Fue un poco como rumiando lo mismo: se desvirtuó todo. Y, sí, qué cosas, a veces uso otros colores... es cuestión de inspiración. Ahora mismo, por ejemplo, me inspiré con el negro.
Exactamente, acabo de buscarla para preguntarle por PM y no está.
Una muestra más de que este ejercicio no fue positivo. Muy Lamentable.
No me sale ser cordial con nadie ante este descubrimiento. De hecho, no me voy esta noche nada bien. Buenas noches para quien pueda dormir bien.

John Joseph Colangelo Wrote:

chademu Wrote:

Pero... me pregunto sinceramente si se puede hablar de traducción (es decir, de diferentes idiomas, culturas y maneras de pensar) sin hablar nunca de política y/o religión.
¿Se puede estudiar castellano sin hablar de las corridas de toros (que considero definitivamente con una barbaridad), de la dictadura?, ¿se puede estudiar árabe sin hacer alusión al Ramadán, a la ocupación de Palestina?, ¿se puede interesarse al alemán ometiendo hablar de lo que hizo Hitler, de los neonazis, del muro de Berlin?, ¿interesarse por Francia sin hablar de Sarkozy?..., etc. etc.


No, Chademu, no se puede. Es absolutamente necesario. Y de hecho muchos traductores como yo, Yaotl y Fernando Sánchez Cuadros están fascinados por la política y los acontecimientos mundiales. Y por mucho que no me guste que se vayan Rosi u otros, nunca dejaré de hablar de política sea en este foro u otro. Y creo que las contribuciones de Fernando Sánchez Cuadros son de los más interesantes y enriquecedores que he leído y no hay por qué dejar de hablar de estos temas porque a uno no le guste. Es injusto. Asímismo, creo que es una racha o crisis o como quieras llamarlo y todo volverá a su cauce.  


Buenos días,
no tengo mucho tiempo y perdonen si mis neuronas no están al 100% en este momento para argumentos más profundos. Sólo quería insistir en dos planteamientos que hice más arriba en este hilo:

1) La encuesta no pretendía EN NINGÚN MOMENTO poner en juego la libertad de expresión de los enedeteros. Ciertamente, hubo fallas: reacciones impulsivas (y no por ello excusables) de lado y lado, votación pública (creo que, de haber sido secreta, habríamos logrado un muestreo más representativo e indicativo del sentir/pensar de la comunidad enedetera si todos nos hubiéramos sentido "a salvo" de ser considerados de algún "bando" en particular) y la poco clara premisa de que sólo se trataba de una encuesta, ya que la decisión final era de Au (para mí, sin derecho a pataleo, o sí, podíamos patalear pero hasta ahí).

2) El problema no está en el tema que se toque, sea política, religión o preferencias para el color de nuestro cabello. El problema está en que casi en la totalidad de las discusiones donde se toca la política, hay algunas personas que no pueden argumentar de otra forma más que descalificando y aplastando a quienes no opinan igual. Desafortunadamente, quienes no estamos tan interesados o no tenemos tanta sapiencia en esos temas, tenemos que a) quedarnos callados para evitar las agresiones, b) comentar lo que en nuestra humilde opinión podemos, a riesgo de que o nos traten como niños chicos (me gusta lucir más joven pero no en ese sentido, por cierto) o, más temprano que tarde, se armen en batería y lo colapsen con comentarios hostiles y nada constructivos con lo cual suele decidirse uno por tirar la toalla (¡oh, cobardes, inconscientes, poco comprometidos!), o c) argumentar con conocimiento (como han hecho unos pocos enedeteros con coraje y firmeza) a riesgo de que les pase más o menos lo mismo que en la opción b).

En fin, lo que se me ocurre es que sí, éste es un foro de -y para- traductores e intérpretes quienes, además de profesionales, somos personas pensantes y sensibles. Con múltiples intereses, puntos de vista e historias. Lo que no se puede aceptar es que esta multiplicidad reconozca la existencia del irrespeto y la mala educación.

En conclusión, quiero dejar claro que esta idea que tengo del foro no se ve amenazada en modo alguno si se ocultan estos temas que sí pueden ser delicados para muchos de los enedeteros, no sólo en lo profesional sino en lo personal y familiar.

Hasta aquí llego por los momentos.
Me espera un día intenso y, afortunadamente, amaneció un día soleado en Monterrey.

Saludos y feliz sábado,
Alicia

P.D. FYI, decidí usar el color verde para este mensaje... por lo de la esperanza (de que alguien más entienda) Wink.

Maria Teresa Taylor Wrote:
Para terminar, que estoy ya está muy largo: entonces el problema no es la política, es la actitud beligerante de algunas personas.


Voy leyendo de abajo para arriba y... ¡diste en el clavo, Tess!

Y ahora, hablando para todos:

Ése es el problema y esas "algunas personas" donde más muestran su "actitud beligerante" es en política, restándole ánimos a quien no opina como ellas. Y no es que no acepte las actitudes beligerantes, sino es ésa actitud beligerante, que no tolera otras opiniones, la que me ha convencido de que el subforo debe mantenerse oculto a los no miembros de NdeT.

Insisto (again) en que la libertad de expresión EXISTE: eso sí, dentro de NdeT... aún cuando ocultemos el subforo... y, ¿por qué creo que ésta es la acción más conveniente?

(again) Porque NO amenaza los intereses de los traductores e intérpretes de NdeT* y puede proteger los intereses de algunos o muchos de los traductores e intérpretes que formamos este foro, tanto en lo personal como en lo familiar.

Por último, quiero aclarar (o reiterar, no sé si lo he dicho antes) que, independientemente de que no coincida con las razones de Au para mantener este subforo abierto a no miembros de NdeT, por encima de todo, respeto y respetaré su decisión.  


Saludos, seguiré leyéndoles
Alicia

* no sé si a quienes no sean traductores o intérpretes, este foro se le haga un poco sosón si sus ideas, explayadas en el subforo de política, no salen a todo el ciberespacio. Lo importante es que seguiremos contando con esa seccción quienes SÍ seamos miembros de NdeT. Espero haberme explicado.

JavierH Wrote:
Yo creo que ha dado la ocasión a muchas personas que suelen ser invisibles en los temas de política de manifestar un malestar con acumulado desde hace tiempo, de poner sobre la mesa que hay insultos y agresiones y que no son casos aislados.


100% agree.

JavierH Wrote:
Lástima que se haya iniciado de una forma tan desafortunada: votar para apagarle el micrófono a otro. ¡Qué cosa más democrática! ¿No?


Perdón, Javier. Aunque las formas no fueran las más apropiadas, nunca se buscó "apagarle el micrófono a nadie". Lo que se pretendió SIEMPRE fue reservar las disertaciones en política a un ámbito más privado, dentro de NdeT.

Te agradezco tu opinión.
Saludos,
Alicia

JavierH Wrote:

Alicia I. Palmero Wrote:
Lo que se pretendió SIEMPRE fue reservar las disertaciones en política a un ámbito más privado, dentro de NdeT.


¿Eso no es apagar el micrófono?


No, Javier... hasta donde entiendo la expresión y hasta donde quise que la expresión se entendiera.

Apagar el micrófono es no permitirle hablar a una persona, es hacer que NADIE le escuche.

Lo que se pretendía era bajarle el volumen al micrófono para que no escuchen los de afuera o, simplemente, pedir entrada para escuchar al conferencista.

Espero haberme explicado esta vez.
Saludos,
Alicia

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