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Full Version: El atentado de Morelia
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A los colegas mexicanos:

¿Me/nos pueden explicar qué hay detrás del atentado de Morelia?

Anoche vi el programa de Carmen Aristegui en el que ella entrevistaba a dos presuntos expertos en terrorismo. Hablaron estos de los narcotraficantes, de que en ciertos estados son el estado, y que la población los acata y les paga "impuestos", por miedo, por desconfianza de las autoridades constituidas, etc. Que hay sectores en el exterior que consideran a México un "estado fallido". Que este atentado es una forma de definirse de los narcotrafucantes como los que tienen el poder.

Pero el narcotráfico es un negocio. ¿Para qué quieren los negociantes provocar de esa manera?

Y si no fueron los narcotraficantes, ¿quiénes entonces? ¿Grupos que quieren radicalizar aún más la situación? O, por el contrario, ¿grupos que quieren una Ley Patriótica Mexicana, instaurando el miedo en la población, a la pos-11-S? He leído ya comentarios de que este atentado cambia todo en México, que nunca había ocurrido en territorio mexicano un ataque directo a la población civil, etc., lo mismo que se dijo en USAmérica después del 11-S.

¿Qué se está diciendo en México? ¿Qué piensan ustedes?

Luis

Luis Arri Wrote:
A los colegas mexicanos:

¿Me/nos pueden explicar qué hay detrás del atentado de Morelia?

Anoche vi el programa de Carmen Aristegui en el que ella entrevistaba a dos presuntos expertos en terrorismo. Hablaron estos de los narcotraficantes, de que en ciertos estados son el estado, y que la población los acata y les paga "impuestos", por miedo, por desconfianza de las autoridades constituidas, etc.

Salu2, Luis.

No se sabe exactamente quién fue.  Si el gobierno federal presenta culpables, lo más probable es que ellos no sean culpables Smile  ¿Creerías en alguien emanado de un fraude electoral? Yo no.
Tristemente, quizá nunca se sepa quién fue.

Luis Arri Wrote:
Que hay sectores en el exterior que consideran a México un "estado fallido".

De acuerdo.  Entre más incapaz es un estado, más débil es para defender a sus ciudadanos y sus recursos naturales.  Esta tesis viene de Estados Unidos y México es, junto con Colombia, un estado fallido.  Para esto sirven los programas fondomundialeros.


Luis Arri Wrote:
Que este atentado es una forma de definirse de los narcotrafucantes como los que tienen el poder.

Pero, ¿qué ganarían?  Los narcos arreglan sus problemas entre ellos y con el gobierno. Pudo haber sido una persona que actuó a título individual, pudo haber sido un narco, pudo haber sido el gobierno federal.  

Luis Arri Wrote:
Pero el narcotráfico es un negocio.

Sí, por eso hay que legalizar las drogas.  En México se opone el brazo político del catolicismo: el PANfascismo.  De hecho, si se oponen al uso del condón...mucho más a esta legalización.  Son chicos muy obedientes de lo que diga el Imperio y no quieren perder su estrellita en la frente con la cacareada certificación.

Luis Arri Wrote:
Y si no fueron los narcotraficantes, ¿quiénes entonces? ¿Grupos que quieren radicalizar aún más la situación? O, por el contrario, ¿grupos que quieren una Ley Patriótica Mexicana, instaurando el miedo en la población, a la pos-11-S?

Exacto, el gobierno federal.  ¿Le creerías a un estado que asesina a sus propios ciudadanos? Yo no. Dentro de 3 semanas se cumplen 40 años de la matanza de Tlatelolco organizada por el estado mexicano y nos dicen que no hay culpables, que Luis Echeverría nada tuvo que ver y es un expresidente al que tenemos uqe pagarle su jugosa pensión viviendo en el chetísimo barrio de San Jerónimo.

Hace unos días, el presidente mexicano, legal pero ilegítimo pues ha emanado del fraude electoral, solicitó 39% de aumento al gasto para seguridad, es decir, para represión social.  Vamos a ver si utiliza este atentado en Morelia para volver a pedir su incremento.

Luis Arri Wrote:
He leído ya comentarios de que este atentado cambia todo en México, que nunca había ocurrido en territorio mexicano un ataque directo a la población civil, etc., lo mismo que se dijo en USAmérica después del 11-S.

No, no cambia nada.  La matanza de Tlatelolco la organizó el estado mexicano, la de Acteal (CHiapas) también, ha apoyado bandas paramilitares en Chiapas, apoya a un gobernador-sicario en Oaxaca (igualito o peor que el de Pando, Bolivia), ha reprimido ferozmente muchas comunidades en Guerrero.

Aristegui es  una gran periodista mexicana y ha sido perseguida laboralmente por su postura profesional en temas como el fraude electoral y habla de muchas cosas que la TV abierta mexicana no toca.  Sus invitados suelen ser personas que no son invitadas a la Tv abierta.  Donde erran los analistas es en omitir que el terrorismo siempre ha estado en México: me refiero al terrorismo de estado de los casos anteriormente mencionados.  

Luis Arri Wrote:
¿Qué se está diciendo en México?

Se dice que debemos estar unidos y condenar el atentado, con lo cual todo biennacido debe estar de acuerdo...

....(pero no pensar ni criticar, eso es de antipatriotas  Tongue)

Luis Arri Wrote:
¿Qué piensan ustedes?

Creo que México se hunde día a día en este triste lodazal, es una época muy aciaga.  Todo esto IBA a suceder si ganaba el "peligro para México", pero ¡oh, sorpresa!  el PANfascismo se empeñó en el fraude electoral y tenemos un estado mexicano corrupto hasta la médula, débil, infiltrado por el narco, incapaz de brindar soluciones a los ciudadanos.

Hace cosa de 1 mes, legisladores de izquierda propusieron legislar para crear la revocación de mandatos.  Está comprobado que haber impuesto a un inepto en la presidencia está destruyendo al país y otros 4 años (hasta 2012 que acaba el periodo presidencial) sería riesgoso.  Se propuso esa figura para estar a tono con muchos otros países donde existe tal figura pero a dichos legisladores les llamaron "golpistas".  Me parece incorrecto que sean definidos así porque se busca crear un mecanismo ordenado para deshacerse de lo que no sirve y dichaa figura revocatoria es a TODO nivel, desde presidente municipales hasta presidencia.  

...ha de ser que los californianos que botaron a Davis para poner a Schwarzenegger son "golpistas".  La oligarquía mexicana admira lo peor de los estadounidenses: mierda, TV, violencia, enajenación, represión.    ¿Lucha sindical contra empresarios avaros? ¿Votaciones relativamente democráticas? ¿Juicios más limpios que en México? ¿Defensa al consumidor?  ¡¡¡eso no se copia!!!!

Los intereses en México son muy grandes y no desean que cambie NADA. ¿Te imaginas un Evo Morales acá? Sería genial acabar con el latifundio, reforzar a Pemex, acabar con los especuladores de la bolsa, someter a los políticos de sotana, darles derechos plenos a los humillados (indios, homosexuales, madres solteras, etc.)...

Los narcos son otro distractor. A diario sufrimos atentados: a 200 m de donde vivo, unos chicos se drogan con cemento; el secretario de hacienda tiene gastos para comida por valor de 300 USD....diarios.  De ese atentado y otros similares no se habla en la TV.  A lo que vomita la TV no le llaman atentado.    Le llaman democracia y capacidad de elegir.

¿No te parece coincidente este atentado justo en este mes? Lo digo porque la izquierda está en contra de la privatización de PEMEX y un 85%-90% del país también.  A partir de hoy se iba debatir en el congreso este tema.



Históricamente, la derecha nunca ha sido una opción de gobierno para México.  Ellos aceptaron la Colonia, con ellos México perdió la mitad de su superficie, trajeron a un austríaco para ser nuestro emperador, aceptaron la dictadura del profrancés Porfirio Díaz desde finesdel s. XIX hasta inicios de siglo XX, se opusieron a la educación sexual en los 30's y violaron profesoras rurales, se opusieron a la reforma agraria (igualitos a los sojeros argentinos....), se opusieron a la privatización de PEMEX en los 30's, han tildado de nido de guerrilleros a la UNAM, han privatizado la seguridad social, quieren destruir lo poco que queda de los derechos laborales, socializaron las pérdidas de la banca, privatizaron las autopistas con nuestro dinero, no tocan el poder clerical, y ahora van por PEMEX y a crear el amero como moneda norteamericana.   La derecha no nos dio vacaciones, ni aguinaldo, ni días de descanso; se los arrancamos a la fuerza, con movilizaciones sociales, en las calles.

Son un cáncer y la metástasis está en su apogeo.

Salu2, Yaotl,
Dices:
“No se sabe exactamente quién fue.  Si el gobierno federal presenta culpables, lo más probable es que ellos no sean culpables    ¿Creerías en alguien emanado de un fraude electoral?”
Por supuesto, que lo creo. Yo estoy firmemente convencido de que Irak estaba fabricando armas de destrucción masiva, que estaba planeando conseguir “yellow cake” de Libia, que Mohammed Atta se había reunido con un representante iraquí en Viena, y que al "mundo libre” no le quedaba otra alternativa que usar el terrorismo tecnológico (a.k.a como “shock and awe”) para someter a un "rogue country" a las pautas de comportamiento debido de la civilización occidental y cristiana. De lo contrario, debería sostener que nuestros líderes hicieron un fraude electoral en Florida para nada. Esto es inconcebible que lo haga la única potencia mundial sobreviviente. No es creíble, ¿no te pa’?
Dices:
"Pero, ¿qué ganarían?  Los narcos arreglan sus problemas entre ellos y con el gobierno".
Exactamente mi pregunta. No veo que es lo que los narcos tienen que ganar con esta provocación. Pero, Si no fueron ellos, ¿quién lo fue?
Dices:
“Pudo haber sido una persona que actuó a título individual, pudo haber sido un narco, pudo haber sido el gobierno federal."

Sí, pudo ser un "loquito de la guerra”, pero, ¿cómo te atreves a decir que pudo ser el gobierno federal? Eres antipatriótico. ¿No te pa’?
Dices:
“Exacto, el gobierno federal.  ¿Le creerías a un estado que asesina a sus propios ciudadanos?"
Ya te dije que le creo a Bush. ¿Cómo puede habernos mentido? Que haya matado a cientos de miles de iraquíes es sin importancia. Después de todos los iraquíes son children of a lesser god. Wouldn't you agree?
Haces referencia a mi comentario:
“He leído ya comentarios de que este atentado cambia todo en México, que nunca había ocurrido en territorio mexicano un ataque directo a la población civil, etc., lo mismo que se dijo en USAmérica después del 11-S.”

Y comentas:
"No, no cambia nada.  La matanza de Tlatelolco la organizó el estado mexicano, la de Acteal (CHiapas) también, ha apoyado bandas paramilitares en Chiapas, apoya a un gobernador-sicario en Oaxaca (igualito o peor que el de Pando, Bolivia), ha reprimido ferozmente muchas comunidades en Guerrero.”
Y tienes razón, pero la matanza de Tlatelolco lo único que impresionó en el mundo occidental y cristiano fue que casi no se realizaran las Olimpíadas en México. Inconcebible, ¿no? Ahora, este atentado pareciera querer dar miedo a toda la población. Nos están atacando. Tenemos que responder. Necesitamos una Ley Patriótica Mexicana.

Dices:
Aristegui es  una gran periodista mexicana y ha sido perseguida laboralmente por su postura profesional en temas como el fraude electoral y habla de muchas cosas que la TV abierta mexicana no toca.  Sus invitados suelen ser personas que no son invitadas a la TV abierta.  
No conozco mucho de la trayectoria de Aristegui, pero me parece una excelente periodista. En los Estados Unidos, ella tiene su programa diario en CNN en español, que raramente me pierdo. Nuestros censores parecen ser monolingües.
Dije:
“¿Qué se está diciendo en México?”

Contestas:
“Se dice que debemos estar unidos y condenar el atentado, con lo cual todo biennacido debe estar de acuerdo...

....(pero no pensar ni criticar, eso es de antipatriotas   )”
Y, ¿tienes alguna duda de cuales son tus obligaciones como patriota mexicano?  
Pregunté:

“¿Qué piensan ustedes?"

Me contestaste muchísimas cosas, cada una de las cuales se merecerían un hilo aparte. Voy a enfocarme en una sola de ellas:
“Históricamente, la derecha nunca ha sido una opción de gobierno para México.  Ellos aceptaron la Colonia, con ellos México perdió la mitad de su superficie, trajeron a un austríaco para ser nuestro emperador, aceptaron la dictadura del profrancés Porfirio Díaz desde finesdel s. XIX hasta inicios de siglo XX, se opusieron a la educación sexual en los 30's y violaron profesoras rurales, se opusieron a la reforma agraria (igualitos a los sojeros argentinos....), se opusieron a la privatización de PEMEX en los 30's, han tildado de nido de guerrilleros a la UNAM, han privatizado la seguridad social, quieren destruir lo poco que queda de los derechos laborales, socializaron las pérdidas de la banca, privatizaron las autopistas con nuestro dinero, no tocan el poder clerical, y ahora van por PEMEX y a crear el amero como moneda norteamericana.   La derecha no nos dio vacaciones, ni aguinaldo, ni días de descanso; se los arrancamos a la fuerza, con movilizaciones sociales, en las calles."

Sí, nosotros, los descendientes de los habitantes del Virreinato del Río de la Plata, también nos desmembramos, pero, al menos, dimos lugar al surgimiento de otras naciones latinoamericanas: Argentina, Uruguay, Paraguay, Bolivia. Pudimos ser las Provincias Unidas del Río de la Plata, pero somos cuatro naciones. Y con los descendientes de la capitanía General de Chile, del virreinato del Perú y de la Nueva Granada, después del Encuentro de Guayaquil, pudimos ser la nación sudamericana a la que podrían haberse unido los descendientes del virreinato de la Nueva España de Hidalgo.

Pero no fue.

Chávez podrá ser el Perón del siglo XXI, en mi opinión, no es el Castro ni el Guevara, y como tal está repitiendo muchos de los errores del que usufructuó el lema “Braden o Perón", pero al menos, como dice Cristóbal, ensancha la cancha, permite jugar por los laterales, siguiendo esta analogía deportiva. Veremos si LA puede hacer algún gol.

Nuevamente,

Salu2,

Luis.
Los hechos:

1. Testigos presenciales dicen haber visto a un hombre robusto vestido de negro rodar la granada que causó las muertes en la plaza Melchor Ocampo que dijo después de cometer el crimen: "perdónenos, pero esto es necesario". Esto suena más a un fanático que a un narco vengándose de Calderón en su tierra natal por la "guerrra contra el narco" que está llevando adelante.

2. Luego de los estallidos (dos simultáneos en la ciudad de Morelia) se comenzaron a regar falsas versiones de que en distintos puntos de la capital chocaban policiías y militares con grupos del crimen organizado. estas especies provocaron rápidos desalojos de centros nocturnos y que la gente se retirara a sus casas y la ciudad permaneciera como si hubiese esado de stio al menos hasta el medio día siguiente.

3. Felipe Calderón respondió con un discuso cargado de diatribas en el que señalaba como responsable de la exacerbación del crimen organizado a una oposición que supuestamente divide al país. Acto seguido llama a la unidad a los mexicanos para ganar la guerra al narco.

Algunas dudas:

1. ¿Qué necesidad había de mentir acerca de los enfrentamientos en otros puntos del estado de Michoacán, de donde Morelia es la capital. No es casual que se trate del Estado de donde es oriundo el presidente y donde gobierna el PRD, principal impulsor de una reforma enegética integral que se opone a la entrega de PEMEX?

2. Si no fue un narco y hubiese sido un fanático, por qué se dejó ver por todo el mundo. En México la gente está acostumbrada a ver a los zapatistas y a los militares que combaten al narco con pasamontañas. Es evidente que no hay un propósito de culpar DIRECTAMENTE a la oposición, pero hay una clara maniobra de parte del gobierno para hacerla deponer sus demandas.

¿Por qué?

Al atentado terrorista (es curioso que no se explote este adjetivo tan en boga hoy en día) habría que sumar la guerra entre fracciones de narcos que ya lleva durando lo que va del gobierno de Calderón y ha cobrado decenas, sino es que centenas de vidas; la ola secuestros, cuyo más reciente caso ha sido el del hijo de un importante empreasario que tras pagar el rescate exigido le asesinaron al hijo de 17 años y en torno a lo cual el gobierno y la derecha montaron tremendo número con movilización masiva contra la violencia y mucha campaña en los medios (como si los cientos de secuestrados anteriores al joven Martí no contaran; y por supuesto que el caso del joven Martí es de lamantar profundamente, aun cuando hay visios abominables en la investigación); y el hecho de que el Frenta Amplio Progresista ha manifestado su decisión de no dejar que el voto sumado del PAN y el PRI  consumen la entrega de la industria petrolera al capital extranjero. El FAP con Andrés Manuel López Obrador (AMLO) a la cabeza ha realizado una amplia campaña de oposición con masivas movilizaciones y manifestaciones, las menores de las cuales reune no menos de 100 mil personas, y ha presentado al Congreso una porpuesta de ley de reforma energética elaborada por técnicos y profesionales tras el debate organizado por el Senado que en un principio el Gobierno y el PRI se negaron a aceptar con argumentos francamente ridículos. Ahora pretenden arrogarse el éxito del debate. Cosas de sinvergüenzas.

En mi opinión lo que se estaría buscando es amedrentar a la gente para evitar que concurra a manifestaciones, precisamente en los días en los que se debería inciar el debate final en el Congreso de la ley reforma de la ley de PEMEX y de otras que atañen a la explotación del hidrocarburo. El FAP y AMLO han llamado a la población a estar alertas y a impedir la entrega del recurso natural y hasta el momento han mostrado un enorme éxito. Siendo minoría en el Congreso lograron que el Senado programara el debate al que se oponían y cuando las fracciones parlamentarias del PAN y el PRI pretendían aprobar al vapor la iniciativa argumentando la "urgencia" de aprobar la iniciativa del gobierno.

Los éxitos de la oposición en relación con la lucha por la soberanía de los recursos naturales tiene desesperado al gobierno que no haya como contrarrestarlos. Si (nótese la falta de acento) se tratara de una maniobra (que como todas las de la derecha ha contado con el favor y el fervor de la así llamada prensa libre), entonces están realmente desesperados. Y no es para menos -aunque esto no deba movernos a ninguna clase de empatía- porque el imperio yanqui está al mismo tiempo desesperado por concretar la apropiación del petróleo mexicano... y del iraquí, del iraní, del Cáucaso, todo el que se pueda, para controlar el ciclo económico y tener ventaja en la transición energética en curso debido al agotamiento del petróleo.

La derecha tiene miedo de los pueblos y de su movilización. Sus alternativas son: los asuta y consigue su colaboración pasiva provocando que retroceda, lo reprime salvajemente o lo llkeva auna guerra civil como en Bolivia y como hubieran querido los verdaderos anilmales elementales en Venezuela.

La noticia: http://www.jornada.unam.mx/2008/09/17/in...e=003n1pol

Un análisis http://www.jornada.unam.mx/2008/09/17/in...e=004o1pol
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2008/...n-calderon

Un delincuente electoral carece de autoridad para hacer llamados de cualquier índole. Gracias a sus gracias, 15 millones de mexicanos (35% del electorado) no lo consideramos presidente legítimo.  ¿Cómo puede convencernos? Él, que es el mayor factor de desunión entre el pueblo mexicano en los últimos 50 años  ¿habla de unidad?.....¡chale!...

Hace 2 semanas declaraba que sí terminará su sexenio.  Hoy habla de unidad.  En más de la mitad del país puede presentarse con tremendos despliegues militares.  Las reuniones no son con el pueblo por temor a escuchar el grito de "espurio" que le rodea desde el 2006.

¿Propuesta de incremento para seguridad? 39%
¿Educación? Un dato:
http://senderodelpeje.com/sdp/contenido/...9/17/39889

   “En infraestructura sólo nos están otorgando 10 millones de pesos, con esos recursos no impermeabilizamos ni siquiera uno de nuestros campus en el Distrito Federal; requerimos al menos de 300 millones de pesos en la parte de infraestructura”, precisó.

  Lo siento por los alumnos del IPN pero también pueden y deben movilizarse para tener directores que protejan sus intereses escolares.  ¿De qué se espanta el dir. del IPN si le hizo el juego al espurio desde el 2006?

Hace poco murieron unos jóvenes atrapados en un bar; se pidió la cabeza del Jefe de gobierno del DF. Hay indiciados y un proceso legal en curso para hallar y castihar a los culpables.  En este caso de Morelia, ¿esas plumas fascistas también pedirán la cabeza del espurio?  ¿habrá renuncias, responsables y procesados?  

Como consecuencia, en Morelia bajó la ocupación hotelera.  Poca gente está en la calle.  Es decir, hay un estado de sitio no declarado.
1) Padecen docentes de la UVM campaña de intimidación con objetos explosivos (http://www.jornada.unam.mx/2008/09/18/in...e=053n2soc)

2) Se reducirá $4 mil millones el presupuesto de la Ssa para 2009
■ El Censida, de las áreas más castigadas; sus recursos pasarán de $163 millones a 120 millones
(http://www.jornada.unam.mx/2008/09/18/in...e=050n1soc)

La reducción del presupuesto de la Secretaría de Salud (Ssa) para el próximo año, por el incremento en el gasto de seguridad, es de 4 mil millones de pesos.

Si hay un profesor acosado o un enfermo de SIDA que vota por ellos...
  ...que no se quejen.


3) ¡Nopolfavol! Otra vez la cantaleta con fuerte olor a anti-FARC.
http://www.proceso.com.mx/noticias_artic...culo=62280
El embajador de Estados Unidos en México, Antonio Garza, definió que el atentado ocurrido en Morelia no es más que un acto de "narcoterrorismo".

Salu2.
El autor del artículo es costarricense pero trabaja y vive en México. Ha compartido el estrado con Fernando Sánchez C. en algunas conferencias.  

La coda que escribe es todo un dato...

http://www.jornada.unam.mx/2008/09/25/in...e=031a1eco
John Saxe-Fernández
http://jsaxef.blogspot.com

Morelia 15-S: las hipótesis

El artero ataque contra la población indefensa de Morelia el 15 de septiembre, con lamentable saldo de muertos y heridos, concita un enérgico rechazo y exige analizar el contexto nacional e internacional en que ocurrió. Sebastián Liera (Rebelión, 2008) recuerda que antes del 15-S de Morelia hubo un 2-O en la Plaza de las Tres Culturas, un 28-J en Aguas Blancas, un 22-D en Acteal, un 14-E en Tlanepantla, un 4-M en Atenco y un 1-N en Oaxaca, en medio de una violencia desatada en la que casi 3 mil personas han muerto entre enero y agosto de este año, aterrorizando a la nación con decenas de degollados. En julio murieron 443 personas cifra mayor, según BBC, a las 360 bajas civiles en Irak ese mes y mucho más que las 540 muertes ocurridas en Afganistán en los primeros siete meses de 2008.

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La coda:
Coda: en 2002 se reveló un plan clasificado del Pentágono de 100 millones de dólares anuales (Memoria, julio de 2003) para usar Proactive, Preemptive Operations Group y ejecutar “misiones violentas y secretas, con la meta de estimular reacciones… que provoquen ataques contra gente inocente, y así crear otro pretexto… para cualquier acto de defensa de la seguridad nacional”.
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