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Full Version: La guerra de Georgia: la conexión americana-israelí
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John Joseph Colangelo Wrote:

[size=medium][b][font=Times New Roman]Lo siento Au,


Ningún problema, John. Sí me lo llevo a Mente....

Au

Hola, John.

Pones un enlace a TC y leo una nota que puso Jacek.  En ella, British Petroleum dice que sus oleoductos no han sido dañados, en oposición alo que dice Georgia.

Georgia pasó de tener un gasto militar de  30 millones de USD anuales a 1,000 millones de USD.  Eso es perfectamente válido a menos que ¡oh, dios! lo haga Venezuela.   ¿Sabías que la avenida que conduce al aeropuerto más importante de Georgia se llama George W. Bush? ...y que la cara de éste adorna la capital del país.  En general, Georgia es un país de la órbita USAmericana.

¿Creyeron que Rusia no respondería a este ataque contra sus ciudadanos? ¿Creyeron que USAmérica y Europa correrían presurosos a ayudarles? ¿Sarkozy no tiene problemas internos?...digo....anda en Palestina, en Colombia, en Georgia....  no sé....quizá algún día resuelva cosas en Francia.   ¿creerían que Rusia es Serbia?  

Otro dato: en referendos no reconocidos por Georgia, la población de Osetia del Sur desea en un 90% escindirse de Georgia y formar ua república con sus hermanos de Osetia del Norte, la cual está dentro de Rusia. No sé si Osetia del Norte sea un paraíso o no.   El mensaje de EUA es: KOSOVO SÍ, porque es de los nuestros y ahí podremos instalar misiles para amenazar a Rusia.  OSETIA DEL SUR NO, porque son prorusos y podrían sumarse al territorio ruso.

He leído un blog de la BBC donde un mecánico georgiano dice que solo han sobrevivido 100 de los 500 soldados en tanques.  El legado es lamentable: la pobre gente que siempre muere, infraestructura devastada, una economía MÁS deprimida de lo que estaba antes de esta guerra, un país que quizá se compacte por haber tenido sueños expansionistas.  Georgia cometió un error y creo que las consecuencias fueron graves.  Ojalá esto termine pronto y Rusia se retire.

En el plano regional, es una derrota para EUA e Israel.  Reduce un poco la probabilidad de un ataque a Irán. Evidentemente, EUA respira por la herida porque mediante su presidente, autor del genocidio en Iraq que lleva ya 1 millón de asesinados y 4 millones de desplazados (al igual que Colombia), solicita que esto acabe ya. jajajajajajajaja  Baste que Washington toque algo para echarlo a perder.   ¿Ahora quién creería en Georgia independientemente de que hubiese tenido la razón?   ¡No me ayudes, compadre!

Esto debe ser un aprendizaje para los países pequeños de cualquier parte del planeta.  No deben inflar su ego, so pena de que su protector los abandone y los deje morir a mitad de la batalla como le ha pasado a Georgia.  Ya le había pasado a Argentina en los 70's creyendo que con la recuperación de las Malvinas, serían apoyadas por Washington.  Y no.  Washington apoyó a Londres.  Al final, salieron los militares.  No sé como le vaya a ir al presidente georgiano.  Inicialmente hay un sentimiento de protección contra lo que ellos definen como 'agresión' pero después salen los errores, las fallas ...y las renuncias.  

Para el postre: había 2000 soldados georgianos en Iraq.  Están en el país árabe para agradar a Europa y ganarse el ingreso a la misma.  Por supuesto, esos hombres hicieron falta en el frente de batalla mientras su gobierno abría con insensatez un frente de batalla ni más ni menos que con el país más grande del planeta.


PD: También hay un batallón de salvadoreños en Iraq. Quizá eso haga sentir mejor al presidente georgiano. Ha de ser que El Salvador ya acabó con la Mara Salvatrucha, la violencia rampante y la fuerte dependencia de las remesas provenientes del imperio, la violencia de género, la drogadicción, los asesinatos de militantes de ONGs....
De los 5 enlaces que pones, el más recomendable es el 4.  La cátedra que da Chossudovsky es impresionante.  Es toda una clase de geopolítica e historia.
Guantánamo está en Cuba. Si el ejército cubano intentase recuperar por la fuerza Guantánamo y echar a los yanquis, sería el pretexto ideal para quedarse otros años más y de paso, invadir Cuba.  Sucedería lo mismo si Ecuador quisiese terminar mañana con la presencia militar yanqui en Manta (Ecuador), aceptada por un gobierno ecuatorian enteguista, la cua lvence a finales de 2009.

Habría que comenzar por diferenciar entre israelitas (una tribu) e israelíes (una nacionalidad).  Hay israelíes que son israelitas y otros que no lo son.  Hay israelitas libaneses, egipcios, israelíes, etc.  

A todo esto, es evidente que Saakashvilli no subió el gasto militar georgiano en un lapso breve gracias a la huchita de su mamá.

Fernando Sánchez Cuadros Wrote:
¿Mismo libreto?

Mikheil Saakashvili lanza a las huestes georgianas sobre Osetia del Sur con la seguridad de que Estados Unidos acudiría en su ayuda, probablemente porque fue alentado para ello, como en su momento Rumsfeld alentó a Saddam Hussein a invadir Kuwait dando paso a una estrategia de largo plazo que ¿culminó? con la invasión de Irak una década después de bombardeos inmisericordes que costaron la vida a un millón de iraquíes, entre ellos 500 mil niños que no accedieron a medicinas por las "sanciones económicas" impuestas "por la ONU".


Es un libreto parecido.  Acá no es Iraq, sino Rusia y la mala fortuna para Georgia es carecer de petróleo o gas; más bien, Georgia tiene una posición estratégica y sirve de paso.

¿La ONU?
- Mientras no aplaque la prepotencia yanqui, de poco sirve....y menos teniéndo a EUA en el Consejo "de Seguridad".
- ¿Tendrá validez lo que pudiese decir este ente internacional envuelto en casos de abuso sexual en Congo?
- ¿Tendrá validez el que países coo Francia o Inglaterra tengan un asiento en el consejo "de Seguridad"' ¿No es más conveniente que lo tengan Indi o Brasil?  O quizá sea más conveniente desaparecer ese Consejo y democratizar a la ONU.


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A lo mejor Saakashvili sólo apostaba a que el diploma de Harvard sumado a la promesa de integrar a su país en la OTAN le daba ciertas garantías. Quién sabe si la invitación a ingresar al tratado militar occidental era parte de una estratagema para poner a prueba su disposición cumpliendo eficientemente la primera tarea que se le encomendara, que en este caso habría sido probar la resolución de Rusia para defender su entorno. Probablemente los estrategas estadounidenses se merezcan la sospechas de idotas, pero no creo que calcularan que por las Olimpiadas los rusos optarían por ganar medallas descuidando su flanco occidental, de por sí bastante invadido por la dupla anglosajona.


Las provocaciones a Rusia tenían una pila de años sucediendo.  Supongo que el que provoca, corre un riesgo.

Una pregunta, ¿Rusia es parte del G8 aún? ¿O la echaron o se fue solita y ya es G7?

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No hay que olvidar que ya inició la colocación de radares en la República Checa y de plataformas de lanzamiento de misiles en Polonia para "responder a un potencial ataque nuclear iraní" (esta explicación sí que es para idiotas), ni que en Afganistán y las ex répúblicas soviéticas hay una plétora de bases militares en las fronteras con China y Rusia.

Creo que Polonia rechazó ese radar por temor a una represalia rusa. Lo que es cierto, es que se trata de otro error yanqui porque fomenta el militarismo a nivel mundial.

Estados Unidos venía incrementando la presencia militar, GRAVEMENTE, en Asia cercando a Rusia y a China, básicamente con Pakistán, atacando en Afganistán, desde Corea del Sur, impulsando el programa nuclear indio (pero no el iraní), la presencia en Iraq, la guerra contra Líbano, el acoso a Siria, bases en Uzbekistán y fortaleciendo su alianza en Turquía, aparte del tema de Kosovo.  

La Rep. Checa sí ha aceptado el radar y en represalia los rusos están apuntando sus misiles a ese país.

Quote:
¿A qué podría aspirar Georgia en la OTAN, sino a ser otro estado misilero como Kosovo, un parapeto de la estrategia de cerco militar sobre Rusia y China desplegada por Estados Unidos desde los ataques del 11S?, aun considerando que es un paso estratégico para los oleoductos y gasoductos que permitirían a Rusia exportar sus energéticos a Europa con un costo más competitivo.

Pues a eso y a recibir malos tratos.  ¿Cómo tratan a los gitanos rumanos e ITALIANOS en Italia?...como a judíos en tiempos del Duce Mussoloni.  Georgia es, como Rumania, países europeos pero sin el pedigrí de los socios fundadores de la Comunidad Económica Europea.

El abandono de EUA a su aliado marca otro ejemplo de la decadencia USAmercana, que cae junto con su moneda.  PAra Rusia podría marcar el dominio en esa parte del mundo, rica en recursos naturales y el fin de su decadencia post-URSS y de la era Yeltsin (¡hic!, ¡salud!).

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Hay analistas que piensan que para el bloque militarista occidental habría llegado la hora de una nueva guerra mundial, en parte como respuesta a los retos que plantea la negra perspectiva que impone la triple crisis (energética, alimentaria y ambiental) a "los mercados" en un contexto de aguda debilidad del sistema financiero internacional y en el que los que detentan los recursos (liquidez) necesarios para enfrentar esa crisis son nada menos que los rivales más temidos de Occidente: China y Rusia junto a aliados, como Japón e India, cuya disponibilidad a honrar sus acuerdos tácitos con el bloque dominante (UE y EU+Inglaterra) asediado por la crisis, podría verse influida por consideraciones mas bien pragmáticas. Japón está muy activo en el bloque asiático que impulsa la nueva unidad monetaria, que podría significar un clavo más en el féretro del dólar. Nada indica que desatada la crisis India no decida “invernar” en los mercados más dinámicos al menos mientras dura la "mala temporada".


No quiero frivolizar el tema pero jajajajajaja el otro día leí la tercera profecía de Fátima y dice que "una nueva arma devastará Europa".  Ojalá sean fantasías religiosas y no pase nada.  Mucha gente en América tenemos familia allá....y aunque no la tuviésemos, esto debe parar.

Es decir, ahora que se ve el ascenso ruso y la caída yanqui, se desea que los rusos no actúen con el hígado, como hicieron los yanquis en el siglo XX.

Quote:
Otra motivación del militarismo occidental podría ser anteponerse a cualquier “deseo incontenible” de algunos de sus rivales de aprovechar la crisis para ganar posiciones de poder en el mundo o impulsar no un cambio de régimen, sino un cambio de orden internacional –que, la verdad, nada mal le vendría al planeta azul. También hay quienes sostienen, no sin razón, que las guerras son la forma más expedita para resolver los problemas de sobreproducción que afectan al capitalismo. En el marco de soluciones maltusianas, para nada ajenas al imaginario imperial, la hambruna, las pandemias, la crisis y las quiebras y desempleo masivo que acarrean, así como las guerras son mecanismos excepcionalmente eficaces para deshacerse de lastre, es decir la masa humana cuyas necesidades el sistema es incapaz de atender ya no digamos satisfactoriamente, salvo que estuviera dispuesto a anteponer esas necesidades a la “necesidad” del capital de ampliar sus ganancias. Para despejar cualquier sospecha de ficción especulativa, se puede consultar el documento elaborado por varios jerarcas militares de la OTAN en el que se recomienda el uso de armas nucleares, publicado por el CSIS, uno de los más connotados centros de pensamiento geopolítico de Estados Unidos, asiduamente consultado por es establishment político y militar: http://www.csis.org/component/option,com...w/id,1468/

A Saddam, como a Mambrú, lo mandaron a la guerra y después le cayeron a palos. Son los “aliados” de utilería, tontos útiles por antonomasia. Llegado el momento, cuando EEUU lo considere “absolutamente indispensable” tratará de hacer del territorio georgiano, con o sin Osetia del Sur, parte de los parapetos contra Rusia, y por qué no, contra China. En ese instante el “demócrata” prooccidental Saakashvili será lo que tenga que ser, incluso un triste Uribe.

Pues  sí, son líderes pequeños que se sienten dioses.  quizá en unos años veamos a algún funcionario yanqui con un tubo de ensayo  tratando de demostrar, falazmente, que Georgia sí tenía armas de destrucción masiva.  ¿Porqué? Por lo que dices, dejaste de ser el helado del mes.

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No debería extrañar que ahora el tonto útil del momento, Saakashvili, acuse a Rusia de limpieza étnica (Ver http://www.democracynow.org/es/2008/8/13/titulares#1).


Pucha.....  pero si la capital de Osetia del Sur tenía 30-35 mil habitantes y ahora quedan 2mil.  El resto se refugió en Rusia.  A la mejor hsata se le devuelve la acusación.

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Quién mandó al atribulado bobo a retar a la potencia del área. Difícil creer que un egresado de Harvard no calculara que una artera, burda y torpe provocación no tendría respuesta de una de las mayores potencias nucleares del planeta, empoderada por sus riquezas energéticas y que está definitivamente de regreso en el tablero geopolítico. De manera que solo nos queda la hipótesis de que ha sido empujado a una muy calculada “aventura”.

Una comparación sería ver a Cuba intentando recuperar Guantánamo por la fuerza o realizando un ataque a Miami.  Es de imaginar que la réplica yanqui sería contundente.

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Habrá que preguntarse si la acusación contra Rusia servirá como "causal" para que el Consejo de Seguridad considere aplicar sanciones que la propia Rusia podría vetar y encarpetar o para que Estados Unidos se lance en una nueva cruzada, ahora que ha negado apoyo (inmediato) a Israel para un ataque nuclear sobre Irán (Ver http://www.democracynow.org/es/2008/8/13/titulares#2).

Es que eso es lo estrambótico de la ONU: EUA y GB condenarían a Rusia. Sarkozy, si es que no se está asoleando el culo en Egipto o tratando de arregla rlos problemas de Colombia, Venezuela, o algún otro país eventualmente votaría para condenar a Rusia.  China no.  3-1
Rusia votaría que no, obviamente. 3-2.  Pero sucede que Rusia tiene capacidad de veto.  No sucedería nada.

La ONU lleva condenando 60 años las agresiones israelíes ¿y?....No pasa nada Sad

Irán, sin meter las manos, es el gran ganador porque se reducen las probabiliades de un ataque en su contra.  Como los jugadores de ajedrez sabios, se espero a ver el juego del contrario.  Georgia, en cambio, entregó sus peones, caballos, dama y alfiles en lo primeros movimientos.


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O será solo que los "escenarios" de guerra en esa región del mundo contribuyen a mantener alto el precio del petróleo dando pie a muy rentables escaladas especulativas.


También.  La película "The Constant Gardener" , "Leones y corderos" "Wag the dog" ilustran bien este tipo de guerras.

Fernando, te pido que edites el mensaje.

Con respecto a la foto y tu problema con Yaotl, te pido (como ya te había pedido) que lo veas con él fuera del marco de N. de T.

r2008 Wrote:
¡Qué lástima, me gusta tanto N. de T.!
No leí todos los posts sobre este tema, porque ya el mismo título me da asco: la conexión americana-israelí. Siglos antes de la muerte de Cristo, los judíos hemos sido acusados de los peores crímenes que se puedan imaginar, hemos sufrido persecuciones de todo tipo, y hemos terminado en las cámaras de gas (aunque hoy esté de moda negar el Holocausto).
Desde la creación del Estado de Israel, el antisemitismo se transformó en antisionismo y antiisraelismo. Todo acción emprendida por Estados Unidos es "americana-israelí". Israel es un monstruo que invade, tortura, mata, desangra.
No sé nada de política internacional. Poco sé de religión. Pero como judía argentina no puedo participar en un sitio donde existan discusiones antisemitas disfrazadas de antiisraelismo.
Hace poco me incribí en el foro. Compartí la muerte de mi padre y recibí las palabras más afectuosas que podía imaginar. Me va a dar mucha lástima dejar de participar.
Gracias Au por tu buena onda.
Rita Tepper. Argentina y judía.


Te pido desde lo personal que reconsideres tu decisión.
Gracias.

Pido a quienes han tenido palabras agresivas que las editen.

Imagino que no hará falta que las señale como una maestra jardinera. Ya bastante vengo haciendo de maestra jardinera hace unos días.

Gracias.

Rosi Dueñas

Si Rita, como argentina y judía se sintió ofendida, yo, como mexicano-estadounidense, también. Y me imagino que Fernando también se molestó de que calificaran un argumento suyo de simplista, por el sólo hecho de ser evidente; siguió leyendo, perdió la paciencia y por eso el mensaje que ya retiró. Pero los otros dos mensajes ofensivos siguen ahí.

Ojo, no estoy defendiendo a Fernando, sólo estoy diciendo que entiendo su sentir porque yo me siento igual, y entre el simplismo de decir que quien invadió territorio fue Rusia y no Georgia, y el simplismo de echarle la culpa de todos los males del mundo a Estados Unidos, me quedo con el primero.

Y lo de siempre, la descalificación a quien no tenga intervenciones que los principales participantes consideren "complejas" (¿lo contrario de simplistas?) o a su altura. Yo había dejado de intervenir por ser evidente que la dinámica de los foros sobre política no ha cambiado, pero vuelvo a hacerlo porque creo que es importante que quienes nos sentimos afectados hagamos pública nuestra molestia y las quejas no queden en el anonimato.

Una petición especial para John Colangelo, que parece ser tan sensible a las diferencias culturales (y lo digo en serio, no es sarcasmo): Ojalá que cuando te refirieras a los nacionales de Estados Unidos hablaras de "estadounidenses" y no de "americanos" porque americanos somos todos, desde el Labrador hasta la Patagonia.

Hago votos porque cambie el ambiente en estos foros.

Rosi Dueñas

Cristóbal Wrote:
Dmitri Medvédev, presidente de Rusia: "Me pregunto que sentirían ellos (EEUU) si ahora despachamos asistencia humanitaria al Caribe, que sufre el paso de un huracán, usando nuestra Armada."


Ya lo van a saber muy pronto. No es ayuda humanitaria, son "ejercicios":

"Venezuela to host Russia navy exercise
Joint maneuvers in Caribbean likely to increase tensions with Washington

Reuters
updated 6:20 a.m. ET Sept. 7, 2008

CARACAS - Several Russian ships and 1,000 soldiers will take part in joint naval maneuvers with Venezuela in the Caribbean Sea later this year, exercises likely to increase diplomatic tensions with Washington, a pro-government newspaper reported on Saturday.

Quoting Venezuela's naval intelligence director, Salbarore Cammarata, the newspaper Vea said four Russian boats would visit Venezuelan waters from November 10 to 14.

Plans for the naval operations come at a time of heightened diplomatic tension and Cold War-style rhetoric between Moscow and the United States over the recent war in Georgia and plans for a U.S. missile defense system in the Czech Republic and Poland.

Cammarata said it would be the first time Russia's navy carried out such exercises in Latin America. He said the Venezuelan air force would also take part.

Chavez: Russian planes welcome
Venezuelan President Hugo Chavez, an outspoken critic of Washington, has said in recent weeks that Russian ships and planes are welcome to visit the South American country.

"If the Russian long-distance planes that fly around the world need to land at some Venezuelan landing strip, they are welcome, we have no problems," he said on his weekly television show last week.

Chavez, who buys billions of dollars of weapons from Russia, has criticized this year's reactivation of the U.S. Navy's Fourth Fleet, which will patrol Latin America for the first time in over 50 years.

The socialist Chavez says he fears the United States will invade oil-rich Venezuela and he supports Russia's growing geopolitical presence as a counterbalance to U.S. power.

Chavez has bought fighter jets and submarines from Russia to retool Venezuela's aging weapons and says he is also interested in a missile defense system."

Enlace de los medios del "imperio": http://www.msnbc.msn.com/id/26587236

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