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Full Version: La guerra de Georgia: la conexión americana-israelí
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Fernando Sánchez Cuadros Wrote:
...

Y tal como lo veo, la reacción del mundo es totalmente errónea. No veo a Rusia como «la mala» en todos estos acontecimientos. Y, además, tampoco veo a Georgia como «la buena»
Empecé a analizar la situación desde la posición más neutral posible. Tengo miedo a Rusia y muchas sospechas sobre ella, sobre todo con Vladimir Putin como líder. Pero no pienso en Georgia o en cualquiera de los demás países del Cáucaso, los Balcanes o cualquier otra parte de la tierra de Borat, como países amantes de la paz y la tolerancia, o de alguna manera esencialmente diferentes a Rusia. ¿Fue en Georgia donde nació y se educó Stalin? Sé que estoy poniendo en evidencia mi ignorancia y mis prejuicios, pero quiero ser honrado. No voy con ningún contrincante en esta pelea.


Yo era muy pequeño cuando la URSS invadió a Afganistán.  Con el tiempo, me di cuenta que fue una provocación similar a la de Georgia ahora.  Aquella vez, la URSS venía en abierto declive y EUA gozaba de una salud relativamente buena en lo económico.  La URSS traía un déficit militar respecto a EUA y una década después colapsó.

Ahora la situación es inversa. EUA tiene una economía de barro y sus reservas energéticas se acaban.  Parece que Rusia no tendrá problemas de tipo energético en todo este siglo porque sus reservas son vastas...aparte tienen medio Océano Ártico.

Pero, !vaya sorpresa! Salieron los rusos de Afganistán en 10 años.  Los yanquis llevan 8 años y no se ve que quieran salirse.....y su paso por el lugar es tan desolador o más que el de los rusos.

Quote:
Desde el comienzo de la guerra, empecé a leer los periódicos y ver las noticias en la televisión; y he visto los reportajes de personas que mueren, lloran, agonizan; personas que corren para salvar sus vidas entre las bombas que destruyen sus casas. Es un desastre humanitario y todo el mundo le hecha la culpa a Rusia: EEUU, la Unión Europea y, aunque el gobierno israelí se ha mantenido callado, los medios de comunicación israelíes no han dejado de vociferar.

¿Por qué? Bueno, claramente Rusia es el Goliat de esta guerra. Rusia, bajo Putin, se está convirtiendo otra vez en una dictadura, mientras que Georgia es mucho más débil; Georgia es David, el desvalido. De esta manera puedo ver algunas razones lógicas para que el mundo tenga una afinidad emocional con la pequeña Georgia contra una Rusia grande y malvada.

Sin embargo, es necesario establecer los hechos de esta guerra tal como han sucedido, empezando por la cuestión de quién comenzó las hostilidades. Leí el New York Times, AP, Wikipedia y el Jerusalem Post, he visto las noticias en la BBC y Sky News, y todos están de acuerdo en que fue Georgia quien comenzó la guerra. Hubo algunos tiroteos y peleas con los vecinos de Osetia del Sur, que es un enclave de Georgia con una frontera que linda con Rusia; luego Georgia bombardeó Tskhinvali, la capital de Osetia del Sur, y envió sus tropas para asumir el control total de la región. De cientos a miles de civiles fueron asesinados y decenas de miles se convirtieron en refugiados. Ese fue el principio de la guerra. A continuación, Rusia respondió de manera abrumadora contra Georgia.


Las agresiones venían de meses atrás.   !Llama la atención que sea el presidente georgiano el que acuse de limpieza étnica!

Quote:
Bueno, así que Georgia inició las hostilidades. Pero esto no significa necesariamente que Georgia actuara de una manera errónea; tal vez fue una guerra en defensa propia, una guerra justificada. Veamos bien la realidad: ¿Cuáles son los hechos sobre Osetia del Sur, el territorio por el que luchaban? ¿A qué país quiere pertenecer la población de
Osetia del sur, a Georgia o Rusia? Los 70.000 habitantes de Osetia del Sur, nos damos cuenta, son lo que los medios de comunicación describen como «pro rusos». Osetia del Sur es lo que los medios de comunicación describen como «una provincia independentista» dentro de Georgia. ¿De qué país se quiere separar Osetia de sur? Se quiere separar de Georgia. Osetia libró una guerra de secesión contra Georgia a principios de los 90. Lo mismo que Abjasia, la otra «provincia separatista pro rusa» de Georgia, también con una frontera con Rusia.

Las poblaciones de Osetia del Sur y Abjasia se identifican con Rusia, no con Georgia. La mayoría de ellas tienen pasaportes rusos. Durante la semana pasada, los guerrilleros de Osetia del sur y Abjasia lucharon al lado de las tropas rusas contra el ejército de Georgia.

Y finalmente, aquellas decenas de miles de refugiados de guerra de Osetia del Sur,¿a qué país huyeron en busca de seguridad y protección? A Rusia. ¿Y quién fue a visitarlos y consolarlos? Vladimir Putin.

En consecuencia, lo que tenemos es una guerra sangrienta iniciada por Georgia contra una pequeña provincia pro rusa a la que quiere gobernar contra la voluntad de sus habitantes… y cuando Rusia manda su ejército a luchar contra Georgia, la gente de Osetia del Sur, junto con la gente de Abjasia, que son las verdaderas víctimas de esta guerra, los combatientes mas débiles, los verdaderos David, están muy agradecidas a Rusia por salvarlas.

A pesar de todo, el mundo muestra compasión por Georgia y condena a Rusia, ¿por qué?


Porque son del otro sector.  Con Kosovo es diferente Smile Esos son de casa.

Quote:
Porque Rusia tiene una historia muy complicada, fue la gran enemiga de los países occidentales en el siglo XX, pretende ser otra vez un imperio y es mucho más fuerte que Georgia. Mientras que Georgia dice que es una democracia, es el amor de la administración de Bush, el presidente de Georgia habla inglés muy bien y conoce todas las palabras de moda como «valores» y «derechos humanos» que los habitantes de los países occidentales adoran tanto, y porque Georgia desafía al malvado gigante ruso.

Todo esto es verdad. Pero nada puede cambiar el hecho de que en esta guerra Georgia fue la agresora y Rusia la defensora.

Ahora que Georgia perdió la guerra, el mundo dice que el presidente Mikheil Saakashvili cometió «un error de cálculo» al iniciarla. Una vez más el mundo se equivoca.

Es verdad. Hasta uno cae en estos lugares comunes.

Quote:
El comienzo de una guerra de conquista que mata y mutila a miles de personas no es un error de cálculo. Al contrario, es un delito terrible y detestable. El mundo debería compadecerse de Osetia del sur y Abjasia. Lamento mucho mi ignorancia y mis
prejuicios, pero en estos días, cuando pienso en Georgia, pienso en el lugar en el que Stalin nació, creció y se educó…

Original en inglés: http://www.jpost.com/servlet/Satellite?c...2FShowFull


Larry Defner es columnista del Jerusalem Post.


A mi me llama la atención que se pretenda rechazar la mano del imperialismo yanqui en la zona.  Han estado activísimos con las declaraciones demagógicas. Cabe recordar que Georgia está en Asia y que Asia està lejos de Estados Unidos.  Cabe recordar que si bien, Georgia es un estado de la Unión Americana, esta Georgia no es, aùn, parte de Estados Unidos coo para que haya una intervención tan obscena de parte de ellos.

Digo esto mientras recuerdo que en los movimientos sececionistas de Santa Cruz (Bolivia), Guayaquil (Ecuador), Zulia (Venezuela) está Estados Unidos.

Digo esto mientras recuerdo también que la última vez que Rusia tuvo presencia verdadera en América fue hace casi 20 años, en Cuba.

El mensaje que subyace es lamentable:

Soy estadounidense, me siento el rey del universo, tengo más de 700 bases militares, de Colombia a Aruba, de Iraq a Okinawa.  Puedo hacer lo que me plazca e ir a todas partes.

Los rusos tienen prohibido, como regla no escrita, venir a América.  Tampoco deben defenderse ante provocaciones constantes y sosas.  Tienen derecho a quedarse cruzados de manos mientras los acosamos y cercamos.  Si se quedan callados, pierden; si hacen algo, también.  Tienen razòn, pero igualmente van presos.  No queremos que Rusia sea gobernada por gente con tanta autonomía, como Putin o Medvedev.  Queremos gente como Yeltsin para que solo envìe notitas de protesta de la cancillería cada vez que sus ciudadanos son agredidos....como la cancillería mexicana.


Tristemente para el imperialismo yanqui, Rusia no es México.  

Tristemente para México, México es México Big Grin


http://www.youtube.com/watch?v=Kid379OjuC0
Saakashvili muerde su corbata.

Vaya....que manera de escribir tan apegada al habla común Smile  Es la primera vez que me entero que existe este Kunstler.

1) ..in the ass
2) You have to ask what were they smoking over at the Pentagon and the CIA when they thought they could control Russia's close neighbor.
3)  Russia got its house in order under the non-senile, non-alcoholic Vladimir Putin,

Este tipo de lenguaje contribuye a que más personas entiendan el mensaje pues los artículos de finanzas y política suelen ser muy sesudos.  Y tiene buen información:

This must be an equally sobering moment for Europe, and an additional reason for the recent plunge in the relative value of the Euro, for Europe is now at the mercy of Russia in terms of staying warm in the winter, running their kitchen stoves, and keeping the lights on. Russia also exerts substantial financial leverage over the US in all the dollars and securitized US debt paper it holds. In effect, Russia can shake the US banking system at will now by threatening to dump its dollar holdings

Y no sólo Rusia, China también.  Deberían comenzar a deshacerse de esos bonos de una buena vez, progresivamente en aras de debilitar a EUA y tenerlo ocupado arreglando sus finanzas.

Si Europa sabe que necesita combustibles rusos, habría que decirle a la heredera histórica del nacionalsocialismo alemán que se calme un poco.  Está muy interesada en que Georgia ingrese a la UE. ¿Porqué Marruecos no?  Después de todo tiene mayor presencia en Europa que Georgia.  ¿Porqué no Argentina o Venezuela? Millones de sus ciudadanos son descendientes europeos.  ¿Porqué Georgia sí?  Está en Asia....    Entonces, este discurso de la alemana me hace pensar que la UE es caprichosa en cuanto al tema del ingreso a la UE. ¿Se requiere cumplir criterios políticos? ¿O económicos? ¿O raciales? ¿O religiosos?  

No he entendido porqué Rusia acepta que Europa le hable tan "golpeado".  Baste ver el escándalo que se haría si Rusia estuviese apoyando a uno de los bandos en el tema de las papeleras Argentina vs. Uruguay.  Nos hemos acostumbrado tanto al imperialismo yanqui que nos parece normal que Washington segregue retòrica sobre un asunto que està varios miles de km fuera de su jurisdicción.  Es tiempo de que se le enseñe que esos días son parte del pasado.
Hace años que no veo un programa de análisis tan bueno en la TV mexicana....bueh...eso seguirá así hasta que ellos sigan usurpando el espacio radioeléctrico propiedad del pueblo de México.  Podemos retomarlo en nuestras manos o no.

El programa dura 41 minutos y se puede escuchar como fondo mientras se trabaja.  

Momentos:

-Por el minuto 19 con 0 segs. se escucha al presidnte de Georgia decir "future world order".  Sonò muy parecido a "New world order" ...que, finalmente, es el "same world order".

-Minuto 19 con 10 segs., una balazo a la periodista.

-Minuto 19 con 40 segs., un oficial georgiano agrediendo a un periodista.  

No se vio en la CNN.

http://www.aporrea.org/medios/n119153.html
Ese es el enlace, solo tienes que presionar el video (la imagen de abajo). Salu2.
Sería interesante saber la postura de Shpigel sobre el genocidio que Israel realiza contra Palestina pero en el  tema de Georgia me parece acertado.

A mí me sigue pareciendo ridícula la soberbia con la que EUA se siente el amo del planeta y se mete de lleno en el tema de Georgia.  A continuación presento un enlace a un artículo donde Nicaragua le está pidiendo 32 millones de USD a EUA para entregarle sus misiles antiaéreos SAM-7.  No siento absolutamente ninguna simpatía por Daniel Ortega, lo aclaro.   PERO hasta donde sé, fue hace casi 20 años que la URSS le vendió esos misiles a Nicaragua. Por un lado, EUA arma hasta los dientes a Georgia ..... y sin estar HOY Rusia detrás de Nicaragua, a ésta SÍ la desarma.

http://www.latribuna.hn/news/44/ARTICLE/...08-21.html

La oferta de Washington es de sólo 5 millones de USD y es vergonzosa...pero lo es más el negociarlos por 32.  Yo creo que Nicaragua no tiene porqué deshacerse de esas armas pues son parte de su arsenal para repeler agresiones externas.  El asunto es tan patético que ni siquiera gobiernos anteriores, abierta y absolutamente derechistas como el  de Alemán o Bolaños, aceptaron deshacerse de esos misiles.  Pero, ¿qué se puede esperar de este señor dedicado a proscribir abortos?

Regresando al tema Georgia:

¿Mensajes?
1) Cercar a Rusia con todo tipo de bases y armamento.
2) Yo, EUA, no quiero armas cerca, ni armas pesadas ni hondas.

Creo que es otra prueba de que EUA es el gobierno (ir)responsable de la mayor cantidad de problemas en el planeta:
- consumo de drogas
- producción y distribución de armas
- calentamiento global
- genocidio israelí contra palestina
- guerra contra Iraq
- guerra contra Afganistán
- posible guerra contra Irán.


Fuera de ello, son un gobierno que promueve la democracia, la paz y la democracia.  En cambio, los suizos...esos sí son re-que-te-peligrosos Smile

John Joseph Colangelo Wrote:

Yaotl Àltan Wrote:
Creo que es otra prueba de que EUA es el gobierno (ir)responsable de la mayor cantidad de problemas en el planeta:
- consumo de drogas
- producción y distribución de armas
- calentamiento global
- genocidio israelí contra palestina
- guerra contra Iraq
- guerra contra Afganistán
- posible guerra contra Irán.


Lo del consumo de drogas me lo tienes que demostrar. En cuanto a los demás puntos, estoy completamente de acuerdo contigo.


Sobre las drogas:
- http://db.doyma.es/cgi-bin/wdbcgi.exe/do...t=13065150
- inid.umh.es/modulos/revista/descarga.asp?av=32

En drogas, oro para EUA, plata para España.  No es raro que Afganistán haya incrementando nuevamente la producción de opio desde que regresaron los USAmericanos con la democracia enlatada.

Lo sorprendente es que EUA acuse a España de llevarse la plata, sabiendo que Washington hace todo por no perder el oro en el podium.

http://www.20minutos.es/noticia/356390/0...ocaina/ue/

Los oficiales usamericanos lo niegan:
"En Estados Unidos slo se consume dos o tres por ciento de la herona
producida en el mundo. Nuestro problema es que tenemos demasiado dinero",

seal el coordinador de la poltica antidrogas de Estados Unidos, Barry
McCaffrey, a su llegada a Colombia.
http://www.highbeam.com/doc/1P1-79445368.html

jejeje pues con tanto dinero que cancelen la deuda de países a los que han saqueado varias veces, o que se pongan a jugar a la matatena.  Lo asombroso es que un oficial sea tan frívolo y simplista como para relacionar el problema de las drogas con el exceso de dinero.


Si cada día, en promedio el USAmericano genera 2 kilos de basura, anualmente produce 720 kg de basura, al menos.  Medalla de oro.

¿País con más bases militares? EUA.

¿País que ha usado la bomba nuclear (contra población civil)? EUA

¿País con mayor número de ejecuciones por delitos cometidos antes de cumplir la mayoría de edad?  EUA.

¿El país líder en la producción de residuos peligrosos? EUA, medalla de oro....Plata para Alemania.

¿Emisor número uno en partículas de dióxido de carbono? EUA.

Este, ahora sí me queda claro el concepto de primera potencia mundial. Smile

Me parece una propuest muy osada esa del funcionario peruano, sobretodo para su época y sabiendo que Perú es un país generalmente sumiso y dócil hacia Washington.  La propuesta era buena, por supuesto y sigue siendo válida.

Sobre el tema de Georgia he leído que lo de la guerra bien pudo ser un "error" de Georgia o no.  Me explico: el mentado radar antimisiles no era deseado en Polonia ni en la Rep. Checa.  Alrededor de un 60% lo rechazaba el año pasado en Polonia, y un porcentaje algo menor en la Rep. Checa.  Se especula que al caerse el negocio del radar tuvieron que sacarse un as bajo la manga, ¿cuál? Reactivar el fantasma del oso ruso.  Baste ver que ahora un 63% de polacos lo aprueban, dejando en 37% el rechazo...casi la mitad del año pasado.  En Rep. Checa el procentaje es similar.

De todos modos, ¿qué le quedaba a Rusia? ¿Ver cómo asesinaban a sus ciudadanos? No era opción.

A todo esto, el año pasado el ministro de rel. ext. ruso dijo que si instalaban el mentado radar en Polonia, al encalve ruso de Kaliningrado llegarían armas nucleares.  Ojalá no las usen porque de ser así...los que las padecerían serían polacos y checos primeramente dado que están a tiro de piedra.

http://es.wikipedia.org/wiki/Kaliningrado

Me he enterado hoy que las aguas del puerto de Kaliningrado son las únicas en no congelarse en inverno. Eso lo hace doblemente estratégico, más allá de su posición clave en el Mar Báltico.

John Joseph Colangelo Wrote:

Muy interesante. Dos acontecimientos importantísimos:

1. Rusia está a punto de romper relaciones diplomáticas con la OTAN.


Es que Rusia no tiene nada qué hacer con la OTAN.  

Ahorita Europa tiene u nfrente común con el enemigo que se ha inventado en Rusia pero es evidente que tiene fisuras en muchos temas, por ejemplo, la ley nazi de inmigración, las expulsiones de gitanos, las votaciones irlandesas cuyo resultado no le agradó a Sarkozy.  



http://www.russiatoday.com/news/news/29470

Quote:
2. Rusia reconoce la indepedencia de Osetia del Sur y Abjazia. Hay un paralelismo con Kosovo.

http://www.russiatoday.com/news/news/29428

Extraña que ese tono que usa Sarkozy para pedirle a Rusia que salga de Georgia no lo use para pedirle a Estados Unidos (a quien considero responsable de la mayor cantidad de problemas del mundo) que salgade Iraq.

Rusia podría hacer ciertos movimientos políticos para que Sarkozy caiga en la trampa: meterse más y más en un problema que no le corresponde.  ¿Será que el proyanqui Fox lo está asesorando?  Ello podría provocarle más problemas en Francia.

http://www.tlaxcala.es/detail_artistes.a...erence=197
Enlace a fotos sobre la guerra de Georgia y la manipulación mediática.

Como dice Fernando, se están tardando en hacer la conexión colombiana con la cacareada computadora portátil de Reyes.
Qué pena por los habitantes de Osetia del Sur y de Transdniéster... no son albanos como lo son quienes habitan Kosovo. DE otra manera, sus plebiscitos serían considerados como "ejemplares ejercicios democráticos en pleno uso de su sobernaía".

Lo que llama la atención es el volumen con el cual Europa le grita a Rusia a pesar de ser aquella dependiente del gas de ésta.  Llega bien el mensaje que por estos días  le lanza Medvedev a Europa: "la alianz con la OTAN la han pedido ellos", de alguna manera minimizándola.

Ahora que la Duma motiva el reconocimiento de Osetia del Sur y de Abjasia, parece haberse olvidado del Transdniéster.  Para Rusia, sería muy importante tener territorio entre Moldavia y Ucrania.

En cuanto a Ucrania, el gobierno de este país debe pensar qué quiere en el largo plazo.  Las pasadas elecciones ucranianas dejaron un país dividido: el oeste votó a favor del candidato pro-occidental y el este votó a favor del candidato proruso.   Son procesos que deben manejarse cuidadosamente para no fragmentar su país, de lo contrario podría nacer otro país ahí.  

Mmmmm   creo que la idea de arrancarle un Kosovo  a Serbia se les ha devuelto a EUA (a quien considero responsable de la mayor cantidad de problemas en el planeta) y a sus ayudantes europeos.  Simplemente veamos: Kosovo, Abjasia, Osetia del Sur, Transdniéster..... y los que faltan.  El Cáucaso es hogar de una gran diversidad de lenguas y países.  Si va a haber un país por cada etnia, idioma, raza, religión, etc. entonces vendrían eventualmente má conflictos.

http://www.iht.com/articles/2008/08/24/e...ucasus.php

El Cáucaso compite con Papúa Nueva Guinea y zonas del Amazonas en diversidad de idiomas.
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